実家が陰陽やってたんですが

実家が陰陽やってたんですが

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1389780742/

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 19:12:22.72 
実家が
陰陽やってたんですが　といっても民間です
何か質問ある？

誰々は本物?とかはパスね。他人の喰いっぷち荒らすのは後々
面倒だから 

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 19:14:35.88 
板ちがいです。
「占い」板に移行してください。 

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 19:26:58.98 
陰陽道？ 

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 19:27:58.79 
占いじゃなくて陰陽師ね。
といっても民間だから拝みやに近いけど 


5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 19:29:01.04 
憑き物落としはどうなってる 

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 19:30:31.23 
家は相当古いのか？ 

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 20:16:38.01 
陰陽を掲げてたのは江戸中期くらいの記録はお寺さんにある。
つき物は田舎なので狐系はやってる。自分もやった。
落とし方は伝わってやから。
河の中についてる人を入れて頭にアゲを乗っける。

そうするとそれを取ろうとして流れてくってのが古典的な方法の一つ。
あとは最初は話し合い。
何でついたとかきいて。で要望聞いて。
で最終的な落としどころは伏見に送ってやるからそこで修行しなさいって。

最初は話し合い。それでも駄目なら無理やりね。
ま、神仏の力使って引っぺがしたり。

先祖の時代は今ほど社会常識がなかったから凄くひどかった。
どこどこの村の稲荷とかききだして言うこと聞かないとその辺りの野原やら焼くぞ
とか脅すの。そこに狐の家族住んでるじゃん。

それでも屈しないとほんとに焼畑のように焼いちゃうの。
大抵はそれで参る。

ただダキニ関係は絶対に手荒なまねはしない。
それこそ腫れ物を触るようにお祭りやら要望聞いて豊川さんやらに
かえっていただく。

つき物は狗神よりもっとひどい狗神の使い方してたからうちは得意だった。 

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 20:24:34.26 
> つき物は狗神よりもっとひどい狗神の使い方してたからうちは得意だった。


意味分からない 

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 20:27:50.56 
世間で言われる狗神を使う方法ってありますよね？
首から下を土に埋めて目の前に餌を置いて。
空腹にさせて呪詛をかける相手を教えて最終的には犬の首をはねるっていう。

あんなのよりもっとえぐい方法を沢山使ってたってこと。 

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 20:41:26.60 
自分も陰陽師なん？ 

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 20:49:36.42 
実体験に基づいたお話、興味深いです。
あなたのような方から見て、稲荷大神という神様はどういう御存在ですか？

また、たとえば、伏見稲荷や豊川稲荷でおみたま（御分霊）を勧請していただくと、
家に鎮座される神様は大神様ですか？それとも狐霊なのですか？ 

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 21:06:56.95 
10は内緒　色々とあるので。
伏見はどの稲荷が来るかは分からないようです。
全国10000近く（？）のお稲荷さんの中から来るようなので。

ただお布施によって読むお経（御霊入れのとき）が違うと思うから
ランクによってやはり変わると思います。

大事なのはどれがじゃなくてきたものをいかに真剣に拝むかだと思います。
仏像もそうだがやはり真剣に拝んでるものとそうじゃないものって違うので。

稲荷は難しいですね。正神のものもいれば管稲荷もいますし。
ダキニのように習合したものもいますし。
ただ現実界にとても近いので現実に作用しやすいです。
逆に言うと性格は俗ぽいです 

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 21:21:46.89 
>>12
>仏像もそうだがやはり真剣に拝んでるものとそうじゃないものって違うので。

御神札や掛け軸もやはりそうですか？ 

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 21:54:02.07 
そうですね。札はね、見ても私わかんないです。
掛け軸も。
ただ掛け軸も絵という形はあるので形がある物は器となるので
入りやすいですよ　拝みとかも 

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 21:57:56.28 
ダキニに勝てないのか世 

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 22:37:49.69 
狐以外の憑き物はどうする 

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 22:51:40.39 
基本天部の神（何々天ってやつ）は触りません。
それ触っちゃうのは無知か凄い人。
天はね、メッチャ怖いの。
聖天さんなんか正直密教僧以外触っちゃ駄目でしょ。
のでダキニもパス。
しょぼいなと思うならダキニをいじってみるといいよ。

蛇はね、うちは蛇使ってたから得意。屋敷に奉ってるし。
大したことないなら自分の力で落とす。
たいしたことあるときは神仏に動いてもらう。

ま、昔で言う陰陽道のまつりね。ただ今はやってる人少ないんじゃないの？
うちは昭和40年代くらいまではたまにしてたらしい。

ただ3日とか奉りにかかったりするからあんましてないけど。
基本は脅す、話し合う、それでも駄目なら無理やり落とすですね。

つき物もそうだが基本形はいくつもあるの。
真言やお経を憑き物に入れる、そうすると暴れたりじっとしていれなくなるから
それで引っ張り落としたり、落ちたら封じたりもする。

正直上には上げないなあ。石や気に固めちゃう。
（ので封じられた石や木はむやみに触んないほうがいいよ）。
あとは九字で斬っちゃう。きるのはね、文字通り斬るの。

刀印が背骨に当たってるかんかくとかリアルに想像して、で血がブワーッと噴出して
そのあとずるずるって落ちるとこまでリアルに感じないと本当に斬れたとはいわないが。

ま、そのための修行もさせられたけど。
あまりにえぐいのでカット。

憑き物もそうだが呪詛は自分が呪詛を知らないと対応できません。 

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 23:02:01.73 
この板にいる行者さんで、酉酉さんという人が、
法華系は天部の神々の祭り方が優れていると仰っていたのですが、
もし天部の神様を拝む場合のコツみたいなものはご存知ですか？ 

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 23:05:01.20 
新興勢力の仏教が支配したのがわかるな 

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 23:14:20.93 
式神はどんなものがいるんだ 

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 23:32:26.23 
天部の神は素人が手を出さない
素人＝正式な得度を受けてない人ね　なので力のある霊能者でも得度してない人は×。
得度しないと本当の意味の仏縁はいただけないから。

法華経は天部のは分かる気がします。結構正しいです。
式は色んなもの。

基本なんでも式にしちゃう。他の陰陽師は知らないが。
うちはね、基本入れるものは同じエネで器が変わる「石だったり蛇だったり）
と働きが変わるというのが基本姿勢。自分で作るときはね。

現れるときはそれ使う。うちは基本は蛇、何故かと言うと呪詛に使いやすいから。
蛇って狭いとこでも入ってくでしょ？＝狭い扉だったり結界でもほころびだったり
時間軸だとほんの少しのぽっかりと空いた時間（油断）にも入っていくので。

でそれらってエネルギー体だったり意識体なの。
実態があるほうが意識は入れやすいからそれらを石とかに入れちゃうの。
そのほうが意識がよりのる＝呪術が効きやすい訳。

式＝識（意識）ともね。なので幅広いの。
ちなみにうちは陰陽らしい１２神将とか何々童子は
全くつかってないです。もっと泥臭いもの。

よく自称陰陽師がそれら使ってるって耳にするが正直あやしい。
12神将使ってる陰陽師実際見たことないし。「昔の人は知らん）
ただね、密教系の力のある方達は実際使ってる。
それらは仏の手下として使ってって坊さんが直接使ってる感じじゃない。
たとえば観音様に動いてもらえるからその手下のそれらが動くという感じ。

なので私の感覚では陰陽ではそれらは動かせないと思う。 

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 23:41:11.49 
ケータイやインターネットを“筋”として
生き霊や使いを飛ばせる？ 

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 23:53:35.95 
飛ばせれます。今呪詛の主流はネット経由です。（ま、そこまで主流じゃないが）
ケータイはね、私は無理、なんかやっぱ回線みたいなケーブルが意識できないと
私は無理。といっても呪詛とかしないけど 

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/15(水) 23:57:55.26 
仏教の神仏は仏教の中の人の独占物
僧侶は神の力を利用したり抑えたりするのに神仏間のヒエラルキー利用する
業界が違うのだから仕方ないな 

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 00:01:05.22 
結界を張って守りを作っても
そこにネットに繋がったPCがあったらヤバい？ 

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 00:36:17.65 
完全な結界はないからなあ
四六時中打ち込まれるミサイルを迎撃するの無理じゃん
基本はね、防衛ラインを短くするの
家全体よりは部屋、自分自身って感じに。
ま、つながったＰＣは簡単に送れます。
つなぎっぱはきけん。ウイルスと同じです 

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 00:08:20.81 
素人が雑霊や生き霊から身を守れるやり方ある？ 

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 00:37:57.86 
人に恨みをなるたけ買わないとかなるたけ近寄らないです。
軒並みですが。
武蔵じゃないが結局剣を振らないでいい状況作りが1番 

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 02:54:42.17 
神社の御守りって効果あるものなの？ 

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 06:45:37.22 
そろそろ1はコテ付けたほうがいい 

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 07:47:42.56 
守護霊は誰 

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 08:23:55.52 
>>1にとって神社仏閣はどういうとこ 

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 09:18:15.44 
天部の強さランキング教えてくれ 

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 10:16:32.81 
天部詳しくないから（神仏界分かるほど霊格高くない）。
ただ聖天さんはまじヤバイ。
神社の御守りね、効果感じれる人にはるけどそこまでは。
確かにね、気は出てるけどそれで好転したり除霊で来たりって程ではない。

よく守護霊は誰々って霊能者も言うけど。正直分からん。
たとえば霊集団が背後に見えたとしてどれが守護霊とかは？

多分皆さん適当に。確証なんかないから。この世界。

コテって何？ 

45 ：(；＾ω＾) 2014/01/16(木) 15:19:21.74 
(；＾ω＾)　　フムフム・・・なかなかｵﾓﾛｲ・・・
　　　　　「コテ」は「コテハン」とも言うけど、（固定ハンドルネーム）の略ね。
つまり、名無しでカキコするのではなく、その人が書いたとわかるように特定の
名前を名乗ること。名前欄に任意の名前を入れたらいい。 

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 10:25:33.11 
国家の上層部に繋がって仕事する陰陽師ってどんなの？ 

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 10:27:31.72 
同じ陰陽師と戦ったことある？ 

39 ：どーまんさん 2014/01/16(木) 10:38:15.85 
じゃ、名前関西の法師陰陽師から。
正直あやしい。空海以前であれば納得だが結局密教が入ってきて密教の
宇宙観やスケールの大きな体系に太刀打ちできなかったから。
その証拠が陰陽師って国家鎮護の役割負えなかったでしょ？

大きな仕事が養令律令の中の役人の仕事の占い、暦、天文が国家的な仕事で。
なので現代でも正直考えられない。
国家規模はあの二つの密教だと思う。
宮内庁に現在陰陽師は関係してないし。

国家規模で＝結局宮内庁にになるよ、本当に力を認められてたら。

うちは昔は戦のときやらに呪術師で雇われたりしてた。
本物の陰陽師自体少ないのでない。

正当な土御門の流れ以外は陰陽師名乗っちゃ駄目だと思う。
天文、暦にノータッチというのは陰陽道では本来ない。

のでうちも名乗れません。民間の陰陽としか。 

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 10:50:32.71 
http://nazolog.com/blog-entry-3516.html
この話どう思う 

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 11:01:05.06 
陰陽師を語ってるけど
じつは密教のステマだったりして…

密教が完ぺきなら
今の高野山の没落振りが説明できない 

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 14:46:00.64 
>>41
>密教が完ぺきなら
>今の高野山の没落振りが説明できない

キミは大きな考え違いをしている。　密教といえどもそれに関わるのは所詮人間だよ。
未熟で不完全な人間がやる事だもの、人間が未熟ならば完璧な密教など習得できる
訳がない。
つまり密教が完ぺきでも、それにかかわる密教僧が未熟なら没落したり荒廃するのも
当然の成り行きなんだけど・・・ 

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 17:24:43.30 
>>44
それって結局人材育成のノーハウが
無かったってことですよ

人間の行いに完ぺきはない
密教もまた人間による創作
だから… 

42 ：どーまんさん 2014/01/16(木) 11:58:17.97 
密教は真剣に（ま、それも人生かけてだが）すれば誰もがそこそこの法力を得れる
、または何百年に一人、歴史に残るくらいの天才を産む体系があるって感じ。

そこまでの体系って他にはないからね。
正直陰陽の体系（というほどの物はない）では歯が立ちません。

私の正直な感覚ね。法力のある密教僧が1番よいが中々会える機会ないでしょ？
で段々下がってくるけど逆に身近に会えたりって感覚。

ちなみに自分の力で祓うより神仏の力借りるほうがいいのです 

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 13:01:37.41 
自前のエネルギー出すだけだと
命がいくつあっても足りないだろう 

45 ：(；＾ω＾) 2014/01/16(木) 15:19:21.74 
(；＾ω＾)　>>1　氏は歳はいくつなの？　自分には陰陽師を名乗る友人や、その類の
所謂「霊能」を持った人たちとの繋がりがあって様々な話を聞いているけど、
その陰陽師を名乗る友人は主に「芦屋道満」の流れを汲む術を使う。
その彼は「聖天さん」にも会いに行ってるね。
でも最初の時は敵意を持たれて、いきなり攻撃されたけど・・・
やはり「聖天さん」はコワコワ！と言ってる。
でもサッカーボールのような団子を持っていったりして、敵対視は
されなくなった・・・ 

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 17:34:36.38 
やはり仏教が最強のようだ 

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 17:44:56.49 
ここまでの話読むと、密教に駆逐されてしまったあとの陰陽は
切った張ったのケンカ専門な印象だけど、
増益や息災を目的としたいわゆる白魔術的な呪法も行うの？
病気治しとか実際効果出たことありますか？

あと、因果応報ってあると思いますか？ 

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 17:57:07.49 
>>48
＞密教に駆逐されてしまったあとの陰陽は

キミキミ、鎮護国家は密教以前の顕教の頃から仏教の任務。東大寺は密教ではないよ。
陰陽道はただの「占い」であって宗教ではない。
陰陽道と密教は基本的には拮抗するものではない（一部で拮抗したが）。

むしろ、ただの占いだった陰陽道が、典薬寮が担当していた呪禁道を吸収して
オマジナイも担当するようになっていった。
つーことで、○○大納言の病気の原因はナンタラの物の怪だ！と「診断」するのは陰陽師が得意。 

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 18:04:14.89 
>>48
＞あと、因果応報ってあると思いますか？

民間陰陽師に聞いてもあまり意味がないと思うけどね。
仏教に関しては、キミと同じ素人なのだよ。 

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 18:21:15.48 
世界を支配してるのは
景教だけどね… 

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 18:32:01.83 
因果応報は
仏教思想に絡めずとも解釈可能だと思うがな
作用反作用 

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 20:05:33.56 
だれも学問の話とかしてないから
もし>>1が本当にこのスレに書いてるようなことして世の中わたってきてる人なら、
その人生経験から「ああ、こりゃ因果応報だな」と思うことはあるかもしれないから
それを聞きたいだけ
>>1にした質問に、横から他人が答えんでよろしい 

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 20:29:01.88 
親はどんな人 

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/16(木) 21:46:25.87 
物の興廃は必ず人による 人の昇沈は定めて道にあり
ｂｙ　弘法大師空海 

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 12:04:03.28 
呪詛攻撃を受けたことある？ 

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 12:23:34.73 
九州四国は実力者が多いね 

58 ：どーまんさん 2014/01/17(金) 13:54:14.71 
仏教はね、実家が昔お寺立ててまして。
その関係で子供の頃からお寺にお話聞きに行かされてた。
東大寺はね、こういう言い方はあれだが。奈良仏教では救えなかったの。
実際平安京に遷都したとき、文字通り大仏は捨ててった扱いなの。
天皇は。普通はあれだけの国家事業だから遷都後も篤く扱うはずでしょ？

で平安京は結局密教で守ったわけ。で大仏は表向きは国家のためとなってるが実は
違うと思う。詳しくは省くが私もその違う役割説に賛成なんです。

でね、術も何でもそうなのですが。（武道も）。結局型（体系は凄く大事）。
平直行という格闘家が行ってたけど。武道は誰でもある程度の強さに到達できる
体系があるって。それと同じで。

残念ながら陰陽にはないです。結局口伝がメインだと、その奥にある物を
気づけるかどうかってその人のセンスにかかってくるから。
武道と術って凄く共通点があって。
たとえば剣術で水鳥が水面を滑るような足取りでって極意があるとするじゃん。
でもそれを言葉通りやったって多分全く機能しないわけで。

その極意が何を表現したくてその奥になにがあるかを感じれないと口伝とかって
つかめないの。
そりゃ育たないよねって。
49さんの言ってる後半の内容は正しいです。平安期のある時期まで陰陽は
鬼のを探す技術だったり天変地異や怪異の原因を突き止める仕事で、
それらを直接触ったりはしなかったの。 

59 ：どーまんさん 2014/01/17(金) 13:57:41.05 
ついでに言うと物の怪と死霊、人霊も扱う人たちはそれぞれ分かれてたの。
死霊だったら密教僧とかってきちんと。
逆に言うとそな辺りをわきまえてない霊能者が多すぎて内心ひやひやです。

分をわきまえてないって。霊を視れる人＝触っていい人ではないので。
因果応報はね、身近なとこにある。
うちの家系にもある。親戚にもある。

残念ながら呪詛の家系なので大いなる負の遺産があって。少しずつ解消しないと。
女性は目をやられ男は育たないです。（親戚は）。
うちは内緒。ただ自分も2回失明しかけた。まだ失明してないのが逆に不思議。
呪詛攻撃は普通にある。

九州は知らないけど四国はヤバイ。未だに。
四国で歯が立たなくて東京に来る霊能者も結構いるくらいあそこは群雄割拠。
自分も絶対四国では仕事できない 

62 ：(；＾ω＾) 2014/01/17(金) 15:02:54.23 
>>59
>残念ながら呪詛の家系なので大いなる負の遺産があって。少しずつ解消しないと。
>女性は目をやられ男は育たないです。（親戚は）。
>うちは内緒。ただ自分も2回失明しかけた。まだ失明してないのが逆に不思議。
>呪詛攻撃は普通にある。

どーまんさんが失明しなかったのは、守護があるのと同時に
家系にある負の遺産を解消する役目もあると思う。
呪詛によって人を陥れたり葬ることも、その時代には致し方なかったことで、
単にそれを責める訳にはいかない。
どーまんさんの先祖にはその能力があったので依頼者の意向にそって働いたまでのこと。
でも因縁は残るし、呪詛によって葬られた側の想念も簡単には消えない。

どーまんさんはどう考えているか知らないけど、その能力を更に磨いて人助けや、
霊の救済、そして自分の先祖の浄化に尽力したらどうだろか？
世間は広く、驚くような通力をも持つ人も少なからず居る。　縁を持とうとすれば
そういった人から多くを学び、更なる力を得ることも可能だよ。 

61 ：どーまんさん 2014/01/17(金) 14:15:51.30 
昔はね、祈願とかやってたみたい。それこそ山の神とかに。
豊作祈願とかも。
あとは家建てたり引越しのさいの作法とか。
それは完全に平安期の頃の賀茂家のパクリぽい。
貴族じゃないから黄色の牛とか引けないからそこらはパスで。
それこそ先頭に桃の枝持たせた女の子を歩かせそのこから新居に入ってとか
そういう作法はさせてたみたい。

病気直しは案外得意な家系みたいで。田舎にお墓参りいくとお前の先祖の誰々は
よく病気治したとか話し行きいたりお寺に記録もある。
自分もそっちは呪詛よりは得意かも
ちなみに人の壊し方しらないと直せないって発想なの。我が家は。
呪詛のかけ方しらないと解けないって感じで 

80 ：(；＾ω＾) 2014/01/17(金) 19:11:54.92 
>>61
>ちなみに人の壊し方しらないと直せないって発想なの。我が家は。
>呪詛のかけ方しらないと解けないって感じで

それは、どーまんさん家に限らずみんなそうですよ。薬も適量なら病を治療できるが
適量を越せば病人の命も奪う。　「術」は全てそうでしょう。 

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 15:23:14.23 
治癒だろうが呪詛だろうが返りの風でやられる 

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 15:29:55.17 
自浄より
負を引き受ける贄を作るか
下水のように余所へ流す所をつくるか
負担がかからないシステムないの？ 

65 ：どーまんさん 2014/01/17(金) 15:56:12.61 
自分は道具を使う。正直直接自分で霊を触ったり因縁を触ると
絶対に自分に跳ね返るから。
ま、式だったり呪符だったり、色々。ただ直接触るよりも効果は下がる。
結局道具使おうが何しようが気休めだけど。

生贄は先祖は当然使いまくってた。
自分以外のものに動いてもらうには生贄は当然必要。
えぐい書き方だけど現実界に近くて強い力持ってるものには臓腑なんです。特に肝臓。
軽い呪詛なら鶏とか2足のもので重い呪詛ならやはり4つ足。
家畜ではなくまじで?残酷！！といわれるものの方が喜ばれる。

たとえば犬猫とか。それを出来るだけ残酷な殺し方でね。
そうすると犬猫の憎悪というものが膨らむから呪はつよくなる。

供え方もえぐいほうがより一層。血が滴るみたいな。
ここまで書いていいのかはあれだが。

首や体に刀を入れてそっから素手で臓腑を引きちぎる的なね。

と書きながらちょっと書きすぎました。ので具体的な方法はやめときます。
正直ね、自称陰陽師が凄く怪しいと思うのは。

本当に代々陰陽やってたら非人道的な方法の呪詛をしてないはずがないの。先祖は。
そんな先祖を持ってってイケシャーしゃーと表に出ようって普通思わないじゃん。
表に出てはいけないし、うちの先祖もそうだが墓場に持って行きたい話しは山ほどあるの。
それなのに表に出ようってのは正直理解できんしあやしいと思う。

うちもね、昔はいざ知らず、今の時代子孫にそんな手を汚すことはして欲しくないってのが
本音だし。今に時代に表に出せない呪術は子孫に伝えない以前に話したくないわけ。 

66 ：どーまんさん 2014/01/17(金) 15:58:01.43 
そういう部分でも術は廃れて行ってるし今後も廃れると思うよ。
うちは父の代は誰もついでないです。
帰りの風という表現は正直甘い表現だと思う。

行者の末路は哀れって言葉じゃないが。臓器の一つや二つなくして
こそ拝みやって言うじゃないですか
うちだけじゃなくてお武家の家庭のお子様が霊症や業でタイヘンな思いされる方
結構いるのですが。
それは背負うのと同時にお前の先祖はとっても人を斬ったりひどいことを
して家名を上げたんだぞって教えると同時にその業をお前が消してくんだぞ
って意味合いも強いと思う。

それに気づかない間は結構霊症に苦しむこと多し。

なんかインチキ教祖ぽくなってきたので話題変えますか？ 

80 ：(；＾ω＾) 2014/01/17(金) 19:11:54.92 
>>66
>そういう部分でも術は廃れて行ってるし今後も廃れると思うよ。

そうだろうか・・・自分は必ずしもそうとは思わないけど・・・
どんな世界でも教える師があって、それを受け継ぐに相応しい弟子がいて継承
されるものだけど、この世界でも素晴らしい術を持ち伝えてる現実はある。
また師資相承が無くても、あるレベル以上は本人が自ら切り開き獲得する術も
ある。　要はその術者次第で伸びもすれば廃れもする。
但し、これからは「術」によって人を抹殺したりするのではなく、あくまで人の
為に、世の中の為に、より善なる方向に使うべきだと思うが・・・

どーまんさんは「太陽の門」とかは行ったことある？ 

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 17:34:15.79 
レバー刺食って死んだやついたよな 

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 17:44:21.46 
>>68
これは体に良い食べもんだ
と犬猫のレバー刺食って死んだだろｗ
呪咀というより食中毒の毒殺だなｗ 

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 18:13:21.74 
オカルトオタクって毒を撒き散らすの好きだね
オウムもサリン撒き散らしてた 

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 18:29:08.04 
霊力高める方法ある？ 

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 18:56:49.55 
聖天絡みの怖い話が聞きたい 

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 19:18:44.89 
馬鹿とハサミは使い方次第かｗ 

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 19:26:30.65 
拝み屋の組織に関わらない
独立系のファミリーだな？ 

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 19:39:37.34 
拝み屋の組織とか独立系のファミリーとかマフィアみたいだなｗ 

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 19:43:43.41 
>>83
銭を得る為にはどんな手も使うところは似てる 

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 19:42:59.97 
家屋が特殊とかある？ 

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 19:45:59.12 
>>84
普通の民家が寺ｗ 

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 19:48:47.40 
拝み屋の組織＝高野山真言宗
独立系のファミリー＝ランボー教 

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 20:21:49.70 
陰陽師ってどれくらい現存するの 

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 20:38:01.89 
えぐい生贄で喜んで動く神仏って、巷でもそういう評価のある神さんなん？
（ようするに天部だよね）
まさか明王・菩薩はそんなもん受け取らないよね？
いわゆる太古からの土地の蛇神、龍神なんかも生贄喜ぶんかな
有名なところで伊勢、出雲、三輪なんかはどうだろう 

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 22:13:52.55 
人の壊し方知らないと治せない、ってことは、
呪詛による病気限定なのかな？
ようするにどーまんさんのお仕事内容は、呪詛の範囲内でのプラスマイナスの調整？ 

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 22:36:15.63 
オカ板の家系スレで見るのは
人柱や分家に家系の業を流す例がある 

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 22:57:38.30 
写真一枚だけの情報で
どれくらい呪える？ 

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 23:12:47.69 
聖天様にまつわる御話聞きたいです。 

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 23:23:51.31 
神社仏閣板においてこのスレッドは板違いです。 

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/17(金) 23:40:02.56 
まあ、「幽霊お悩み相談所」と同じ扱いになるからなぁ･･･

立てるなら、オカ板か民神板だな。 

109 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 01:40:11.98 
言われてみたら確かにスレ違いですね。スイマセン。
ま、ここにスレ上げちゃったので。よかったらここでもう少しお付き合いください。

正直写真は自分は全く分かりません。
逆に本当に分かるの？って思う。
写真見てその背後関係や因果までなんか絶対分からないと思う。
ためしに力のある霊能者に合成写真送ってみると面白いかも。
それらしいこと答えそう。
案外無理くり理屈つけてるって思います。

聖天さんはね、正直語るのも怖いです。あれこそ触らぬ神に祟りなしです。
一生真剣に奉れるならいいかもですが。
ただ最初の願いは比較的聞いてくれる。
最初は私利私欲がなくても人間願いを聞いてくれると必ず私利私欲に走る。
そうすると聖天さんに喰われる。
こんな程度でいい？
うちも聖天さんには関わるなといわれてる。まだマリシテンのほうがそこまで怖くない。
あっちの神って元々肉や臓物喰ってるじゃん。弁財天も。
なのでいくら日本の神とかと習合しても根本はそういうもの。

私のね、リーディングでなぜ密教が時の天皇「桓武だっけ？）に信頼されたか
をしたことあるけど。なるほどなあって。
病気は慢性の肩こりとか疲れとかがメイン。
それって実は結構霊症だったりが多いの。気づかないだけで。

霊符書いて渡すと案外治ったりで皆さんびっくりが多い。
霊症だったの？って。その延長で子宮キンシや癌も消えた方もある。
全く効果ない人もむろんいます。
100パーセント効果あるなんてコトはないです。

多少効果感じるとかって60％とかかなあ。世の中のものって。
（変換が面倒なので誤字多くてスイマセン） 

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 02:00:32.36 
>>109
いろいろ答えてくれて、ありがとう
アッチの神様って、インド由来で密教に取り入れられたって意味でいいよね
当時、貴族も天皇も効果あってびっくりしたろうなあ
お不動さんや愛染明王なんかはどう？
あと、密教が入ってくる前の稲荷神ってずばり何なのかな？
狐そのものじゃないよね？伏見稲荷の眷属さんと豊川さん系列はそのへんでも違うのかな
それと、蛇と龍は違うの？
巳さんも生贄喜ぶ？

質問ばっかでごめんなさい 

111 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 02:11:16.73 
拝み屋の組織＝新興宗教系組織とも。結構拝みや集団組織してたりね。
で敵対組織や個人を呪詛してたり。
ヤバイね、この話は。自分もスカウトされたし、逆にえらい目にも。
今は霊能関係で生業立ててないです。色々面倒なので。
目立つと呪詛される世界で嫉妬やら凄いので。

今でも色々飛ばされますが、この世界で生業立てない＝その方達の利益を
取らないと分かれば基本プロは呪詛やめますよ。
ほら、金にならないことに膨大な時間と気力、体力使うのは割に合わないでしょ？
今の自分に呪詛しても（私も多少は防御できるし）シロウトに呪詛するより
手間隙かかるし私をやっつけても誰も得しないからね。
自分が直接しってる陰陽師は極少数で基本民間の陰陽師。
それ一本じゃなくて普通に働いてて頼まれると霊症を何とかしたり
占いしたりってスタンス。でもう亡くなったりお年でやってない。

現役で代々って方は直接知り合いはいない。
唯一いるのは祖母の姉妹。でももう年だから近所の人に御守り作って
上げえてる程度で最近はそれもしてない。
自分で言うのもなんだが陰陽は形骸化してると思う。
今の時代には必要とされていないし奉りとかは伝統芸能って感じでいいと思う。
スタンスとしては土御門本庁のスタイルが正しいと思う。
細々と天文や暦手がけて、伝わってる土御門の術をそのまま残す、
時代に合わなくてもという感じが。
ちなみに何百と術覚えるより数個の術を奥の奥まで極めようとするほうが絶対に使えます。
結局うちにつたわってるのは実践で使えそうな術で数も少ないです。
で手順もかなり簡素化されてます。正直陰陽の香りはそんなしないかも。

じゃ、なぜ陰陽を掲げてたかというとね、ぶっちゃけお金。
昔の田舎だと普通の拝みやよりも断然ギャラがいいから。
なので太夫を名乗ったり土御門から認可をもらったりね。全ては田舎の箔付け。
（うちは色々あって認可は結局受けなかったが） 

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 02:28:01.33 
既存宗教と新興宗教の差は？ 

113 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 02:32:50.20 
成立した時代と自分は勝手に線引きしてる。
神意があると前提した場合、どの時代に成立したかって言うのは神意と
勝手に想像してるので。あくまで自分の勝手な解釈なので全く間違いかもです。
今まで書いたことも全て自分の勝手な解釈です。
間違いなのかもですし、こうだといって他人様と議論する気も他人様に押し付ける
きもないので、たわごと程度に思ってください。 

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 02:38:45.89 
それぞれの神仏は 

115 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 03:04:35.47 
ちゃんと存在してるもの（神や仏として）と意識体として作り上げた（結果作り上げられたもの）
があると思う。人格霊や怨霊神は後者。
大元は一つでその働きによってそれぞれの名前をつけてるかもだし。正直分かりません。
ただ自分の感覚だとね、犬猫よりも知能が低いペットが飼い主を認識する感覚に近いかもって。

ペット＝人間で。
餌をくれたりする手という感覚で認識はしてもその手は人間の「飼い主の）
体の一部って認識はないって感覚。
手と全体の認識が出来ないっていうね。
さっぱり分かりにくい表現ですいません。

神仏の全体像なんて認識できなくて結局はこの世に影響を与えてる分かりやすい
部分だけとって勝手に名前や姿をつけてる気もする。
ま、自分なんかにはうかがい知れないもの。
多分どんな立派なお坊さんでも死んであの世に行ったらこっちの世界で
認識してたことって全く見当はずれだったと思うかも。
自分でもえらそうに色々書いてるけど絶対に分かってないと思うし
分からないようになってると思う。
で宗教やらってその分からないものを都合よくこの世界で生き易くするために
都合のよい解釈をしたものだと思うし、それはそれで自分的にはとてもよいことだと思う。
結局分からないことは自分が生きやすいように都合よく使っていいものってね。
大前提で道徳に照らし合わせてかつ、他人様もそれで生き易くなるのならで。

みんなで都合よく生きましょっていいなあと思ってるほうなんです。 

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 11:05:24.27 
他の陰陽師って
どんな奴らがいる？ 

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 11:15:30.77 
呪詛に必要なもの
写真でなかったら何だ 

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 11:25:13.02 
寺とも繋がりがあるのか 

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 11:44:38.87 
根本的なことですけど
霊や死後の存続を確信出来る
方法ってありますか？

例えば恨みによる霊的影響があるなら
例えば中国共産党が生き残る
のは何故かとか
歴史のありよう見てると
恨みかってるのにっていうのが多いと思う 

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 12:05:49.24 
>>119
共産党も過去の中華帝国王朝と同じくいずれは消える
スパンを短く考え過ぎ 

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 13:17:04.67 
>>121
短いって
人間100年生きられない人がほとんどだし… 

122 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 12:32:55.44 
知り合いだった陰陽師はおじいさんばかり。
昼間は普通のお仕事してたり隠居してたり。
写真は呪詛の話ね。
写真見て占いかと思った。

呪詛もなんでもそうだが出来るだけその人物の情報が多いほうがいい。
氏名とかよりは写真、それよりは生でみるとか。
ま、当たり前だがいかにイメージできるかが精度に関わる。

霊や死後は科学的には無理じゃないですか？
そういうふうにできてると思う。
田舎の陰陽や拝み屋はお寺さんと昵懇なのです。
仕事回ってきたりするし 

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 13:17:04.67 
>>122
そうですか
残念です。

ところで密教については
触れられましたけど神道については
あまり語られてませんね 

124 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 13:54:17.11 
神道は古神道は多少かじってます。
術で使うものが基本天部だったりそっち系が多いので。
祓いに（場の浄化）には神道系、霊症、物の怪にはどちらかと言うと密教系
を使うことが多いです。

正直神界は私には分かりません。ので神という存在は動いて頂く術は持ってないです。
御眷属に動いて頂くという感じです。

それこそ蛇はおおいです。あとは狛犬のようなもの。
これは霊や物の怪を文字通り追い回してもらいます。

祖母の実家が実は神主の家系で。氏神も祀ってます。
私も一応神祀りは自宅でしています。
よく安倍セイメイの流れの陰陽師とか名乗るかたいますが。
本気で言ってるの？と内心思うことが多いです。

それよりも播磨系の法師陰陽の流れという方のほうが信用できそう。
そっちは伝わってっても不思議はないと思います。
うちの祖母の兄が能狂いだったのですが「自分で面彫っちゃうくらいの、ムロン舞うのがメイン）。 

125 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 13:58:55.69 
能と陰陽って凄く深い結びつきなの。泰山君府って演目があるくらいで。
代々陰陽の家系というなら多少でも能とのつながりはあって不思議じゃないと思う、
身体の使い方とか凄く影響が。私の中では術って身体操作が凄く重要で。

強力な念だけの術より絶対にそっちのほうが上だと思います。
よく昔の武術家が身固めとか使ったというでしょ？
あれ本当だと思う。

我々呪詛の家より武の達人のほうが使えると思う。
ほら、源よりみつとかが平安期のゴーストバスターでしょ？
やはり武術的な身体操作って重要だと思う。 

126 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 14:05:23.68 
自分の勝手なリーディングね。
ある時期から物の怪退治って記録になくなってくるでしょ？
それって刀の反りに関係がある感じ。
それこそ昔の刀って反りがなくて斬るというよりつくでしょ？
そうするとレンジが広くて物の怪から離れて切れるじゃん。
反りがあるときるわけだから近づかなきゃならんでしょ？
そりゃ中々斬れんよねって。
じゃ、鉄砲や槍でいいじゃんと思うでしょ？
やはり日本刀じゃないと鬼は斬れなかったんじゃないかなあ。
鬼が硬いとかじゃなくて。霊的な意味で。 

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 18:13:00.32 
能は霊が降りてくる 

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 18:19:05.01 
武道の身体操作と霊的世界の関係オモシロイ！
（そういえば合気道の創始者は大本教に傾倒していたね）
武道は日本のものでも大陸のものでも、「気」にすごく関係してるというか
これを扱うわけだよね「気」の存在なしに上達はありえない

仕舞の人の基本の立ち方って、傍から見たらやや前傾しているように見えるんだけど、
あれはなんの意味があってそうなってるのだろう
あと、基本すり足で動きますよね、かかとを常に床に擦って歩いてるみたい 

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 18:21:06.45 
あと、面をつけて視界が極端に制限されると神経が研ぎ澄まされて
トランスに入りやすくなったりする、とかも聞いたことある
実際演者は上演中にいろんなもの見たりするらしい 

130 ：どーまんさん 2014/01/18(土) 18:50:14.08 
柳生のせきしゅうさいも金春さんから歩方伝授されてたでしょ？
身体操作がね、大事なの。能の身体操作って結構凄いわけ。

面はね、世界中の土着のシャーマンやら何やらが使ってるでしょ？
凄く意味があって。降りてくるというものもあるし。

たとえば翁の面をつけて翁を演じるとね、前書いたが翁という器になるわけ。
器の中身（ま、元の気で玄気と呼ぶが）は全部一緒で器の違いで
違うものになるって言う世界観なの。

陰陽は。やっぱ演者はみるんですね。
祖母の兄も演じると霊感が凄く磨かれるし能の歩方は反閇が凄く効くと言ってた。
ちなみに踏むというのは大事で。凄い霊を鎮めるの。

両国に国技館を持ってきたのは、回向院の大震災で亡くなった方達を
横綱が踏んで（土俵入り）鎮めるためだったりじゃん。
注連縄って神様だけが出来るもので。

横綱＝神様なわけ。それだけ歩く、鎮めるって重要なわけ。
あいきの植芝さんね、あの方も凄いよね、鉄砲の弾よけたり。
金色の線が弾より先に来るからそれよければいいって。

出口さんの護衛で大陸に行ってましたな。
昔の武道家と術はきっても切れませんな。 

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 20:02:12.71 
霊感を開発する方法は 

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 21:08:31.45 
どーまんさん、
自殺の問題についてお伺いします。

西洋･中東系の宗教は自殺は絶対禁止ですが、
仏教や神道は自殺に関して中立的なような気がします。
また、古代マヤ文明では、首吊りして死んだ者を救う専門の女神様がいたそうで、
それらの話をいろいろ考えると、全ての宗教が自殺を禁じているわけではないことがわかります。

陰陽の世界では、自殺はどのように考えられているのでしょうか？
また、どーまんさん個人の見解として、自殺すると死後どのようなことになると思われますか？ 

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 21:16:02.54 
常歩（つねあし）について見解を聞かせてくれ 

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 21:17:44.22 
書き間違い
なみあし 

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/19(日) 10:15:19.29 
神と縁を結ぶ方法は？ 

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/19(日) 11:23:35.95 
どーまんさん教えて
聖天様のお札をお祀りしてますが
自分では力不足感あるし
ずっと病気がちと言うか不調でお祀りがだんだんできにくいです。
体調は前から悪いんだけど
お返ししたらよけいにやばいですか
聖天様のお寺はそんなことないと言われますが
お不動様も信仰してます。 

150 ：どーまんさん 2014/01/19(日) 22:17:32.88 
霊感はね、行やらで身体を追い込むと発露します。
基本逆をやるの。観念の世界を開きたいなら肉体を苛める。

でそれがきついなら意識の中心を変える。普段頭のどの部分が意識の中心かを感じるの。
結構皆さん左端の上とかが多いんだけど。それを能の真ん中よりチョイ右辺りにしてみる。

結構ね、開くよ。ただすぐには開かないので3ヶ月くらいは。
あとは水鏡。これ基本。子供の頃からやってた。

霊能者の家系は結構やってる。
常足って2軸歩行？体の軸は1軸よりも2軸、4軸と多いと身体をよりよく使えます。
その辺りは高岡英夫を参照ね。私実は高岡式の信者で10年くらいゆるやらやってる。

まずは身体をユルユルに緩めてその後くみ上げるのが理想じゃないかな。
自殺はね、難しい。覚悟の自殺もね、実は内心憤懣だったりで。

たとえば城主がぶかの命と引き換えに切腹とか武士が責任とって切腹って一見潔いでしょ？
でもね、リーディングするとみな一様になぜオレが？と憤懣なの。

潔い切腹も感覚的にはＪＲ東北の元社長の自殺に似てて。どうにもなんないから自殺で
って感もあるし自分が死んで精算でお願い的なある種の責任逃れ的なかんも。

じゃ、絶対100パーセント成仏できないかというとそうとはいえないし。
その辺りは自殺でも成仏できるよって言っちゃうと死ぬ人が増えるから
成仏できないってひろめた感も。
なのでさまざま 

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/19(日) 22:48:01.32 
肉体行で追い込んで体から魂を遊離させるのか？ 

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/19(日) 22:52:25.62 
霊視を司るのは
右脳の頭頂連合野
そこを意識して活性化させるんだな 

156 ：どーまんさん 2014/01/19(日) 23:10:16.28 
難しいことは分かりませんが　肉体と精神の関係ってそうなってる気が。
精神とか霊能開くにはやはり動的な行も必要だと。
でですね、一番の行って実は歩くことと感じます。

結局護摩ぎょうよりも千日何とかのほうが行として上じゃん。
修験も歩くでしょ？
数年前から実はベアフッドにはまって。ま、はだし感覚で足の裏の意識を鍛えるんだけど。
そしたらね、凄く磨かれるわけ、霊的な部分が。始めた頃はちょっとヤバイなって位。

それはおすすめ。山歩きもね、山に気をとかも大事だけど足の裏の感覚、
そこですね 

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/18(土) 19:51:26.55 
人差し指と中指を立てて、もうひとつの手をパーみたいに開いて
相手にあてて（相手は悪霊）一瞬で消す？消滅？これってなんて言う術かわかりますか？ 

157 ：どーまんさん 2014/01/19(日) 23:18:48.51 
131の術はよく分からんです。実態があった霊はさすがに消滅は心が痛むが
念やらの意識体は面倒だと消します。
返したりも面倒なときはね。
先祖はね、ガラスの瓶に入れて「当時は牛乳瓶）ふたのとこに護符貼って
封じて消えるまでほっといてたって。

人魂なんかも。で人魂はね、牛乳瓶のふたのとこにバターを塗って
おびき寄せてたそうな。
聖天様はね、本と怖いから近づかなかったのでお札の処理やらも正直
分かりません。
ただシロウトの供油供養（だっけ？）はやめといたほうがいい。
あれは霊能者もやっちゃ駄目。

得度したものしか。
神と縁かあ　難しいなあ。元からあったならあれだけど。
あとは先祖が拝んでたとか。

やはり特定の神社作って足しげくかなあ。
でお願いせずに感謝。

と今浮かんだのが。神社のお掃除しましょう。
とりあえず近くの小さい神社の前の道とか。

一回こっきりじゃなく折に触れて。
これは絶対縁をいただけます。
寄進するより断然ね。

綺麗にしてくれる人って神は喜びます。 

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/19(日) 23:32:29.99 
牛乳瓶は太陽光に晒すんじゃないのか 

159 ：どーまんさん 2014/01/19(日) 23:39:49.33 
うちは暗所に置いていた。太陽光でじょうれいという発想ではなかったです
冷暗所です。＝霊暗所で念やらを死体とかと同じ扱いというかね
そういうことによって生霊を死に体としちゃってた

で死んだ生霊はぽいっと屋式神というかね、あるんだけどその辺りに
使い捨ての式神と一緒に無造作に捨ててた

敷地の端っこなんだけど。多分ね、不浄をあえて作ることによって
そこに家からでる不浄が流れて集まるって感じだった思う。

で貯まると汚い話だが肥えだめの肥と一緒にまいてたらしい。
なんかね、空間って清浄なものだけではだめで清の中に不浄が必要だって
言ってたけど。そのあたりは実は未だによくわからん 

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/19(日) 23:57:57.30 
対象が生き霊なら
生き霊の主が死んでもいい方法だな 

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 00:18:44.25 
>やはり特定の神社作って足しげくかなあ。

神棚に御神札を祀って朝夕に礼拝だけじゃ、なかなかご縁は出来ませんか？
やはり、足繁く通わないと通じませんかねぇ？ 

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 00:30:15.80 
霊能の開発だけど、ヨーガや禅のクンダリニー（尾てい骨から脊椎通って
頭頂まで昇るやつ）とはまた別の次元なのかな
自分は「ただ座れ」っていわれるとイライラしてしまうけど、
ひたすら歩くのけっこう好きだな
修験とかの山岳系も野山を駆け巡るよね 

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 00:30:31.81 
民間の陰陽って、修験道と何が違うの？ 

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 00:33:47.40 
>>164
え、私にかな？
詳しくは知らないけど、修験は役小角とか山伏とか御嶽山とかなイメージ
陰陽はやっぱ土御門とか安倍じゃないんかな、よくわかんないや
どーまんさんの回答を待ってみよう 

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 01:05:47.31 
>>165
ごめん、どーまんさんに質問した 

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 14:04:52.15 
神縁をつくるのに境内掃除っていうのは納得ができるな
神様の周りを綺麗にするって最大の神事だって神道でも言ってる 

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 21:21:26.83 
どーまんさんこんばんは
稲荷さんと何故か相性がいいみたいで、稲荷さんに御願いしたことはほぼ叶っています

なので稲荷さんを尊敬していますが、何の知識もなく
オカルトやここを読んで｢ダキニ天だけは止めよう｣と思う次第ですが、
稲荷さんで何か他に注意点とかありますか？
稲荷さんと相性の良し悪しは何で決まるのでしょうか？ 

172 ：どーまんさん 2014/01/20(月) 22:31:43.20 
修験とは世界観が違います。
あとは本来陰陽って信仰じゃないから信仰する神って発想はないの。
その辺り道教からですな。
どっちかと言うと動いてもらうものって発想。
あと体系だってないし。

ただ民間の陰陽（というか陰陽）は密教や神道、修験やら色んなものの使えるとこは
美味しく取り入れてます。

それは元は以前書いたが天意や怪異、鬼の場所を知るものだったでしょ？
それが物の怪やらを鎮める必要に駆られたときに使えそうなのを手っ取り早く
取り入れたということもあるし。

なので九字も切るし祓いもしますって感じ。逆に言うと全部中途半端とも。
ただね、民間に下った陰陽はね、生きるすべとして術に特化しちゃってたりも。
ま、すご～く拝み屋に近い陰陽師って感じで。

我が家はまさにそれ。でお寺建ててるし、色んなつながりでやはり昔は修験との繋がりも。

あ、書き忘れたけど、霊能開発ね、稲荷真言何千回とかは基本ね。
やってない人は信じないけど、真言やらを何千、何万とぶっ通しで唱えると開いたり視えたりね。
唱え方も意識も関係なし。ただひたすら唱えればいいの。

落合じゃないが、ひたすらバットを振らないといけない時期があって。
それは身体を作る段階で。
それと一緒でまずは唱える。 

173 ：どーまんさん 2014/01/20(月) 22:39:37.33 
稲荷は相性というよりどれだけ稲荷に尽くすかの方が大事。
尽くせば尽くすほど動いてくれます。
外人さんのように合理的。
自分に理があれば動きます。

今まで受けてた恩恵がなくなったら凄く怨みます。
そんだけ。

ま、奇跡もオカルトもないよ。
ただね、あるかもとか思うとそれだけで結構人生楽しくなるよね。
死後の世界も、地獄も天国もないかもしれないじゃん。
神様だって。

あると仮定したら少しは生き方変わるし道徳心も出るかもよ？

宗教なんてそんなもんでいいんじゃない？抑止力として働く程度で。
ま、そこそこのバランスで。

自殺は成仏できないって迷信が拡がれば自殺者減るかもで。
そんなんでいいんじゃないの？

あんま文句言っても面倒でしょ？嫌なら見なきゃいいじゃん。
悪口書き込むってちょっと興味ありでしょ？笑
素直になんなよってちょっと煽ってみたりね　で炎上　笑 

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 23:36:17.40 
>>172
> ただ民間の陰陽（というか陰陽）は密教や神道、修験やら色んなものの使える
> とこは美味しく取り入れてます。

これが、修験道とどう違うのか、知りたくて
この「ごちゃ混ぜ」こそが修験道の本質だから
やってることは（本来の）修験道だけれど、
仕事上、民間の陰陽と呼んでいるって理解でいいのかな？ 

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 23:43:12.60 
>>173
宗教観のゆるい感じが日本的でいいですなあw
まあ扱ってるものはオカルト的なものにせよ精神的なものにせよ、
簡単なものではないんでしょうけれど 

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 23:52:39.92 
お稲荷さんとうかつな約束できんな　特に子々孫々にわたってお祭りしますとかは
お願いするときは期限きってこれだけやりますのでってお祈りしないとあぶないｗ
年取って動けなくなってからの奉仕を子供の代に求められたら厄介だもんな 

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/20(月) 23:56:43.84 
質問なんですが、俺は子供作るきなしで俺の代で家は終了
家には自分の代だけのつもりで神棚祭ってふつーのお祭りしてますが
（神様は伊勢神宮＋宗像三神＋上賀茂神社）
動けなくなる前にお札を全部返納して神棚処分して、御守りだけでなっておけば
とにかく障りはなくできますか？墓と寺は母の代で永代供養予定です 

178 ：どーまんさん 2014/01/21(火) 00:08:32.76 
修験を語れるほど修験をしらないのであれですが。
決定的な違いってね、修験は密教の要素大でしょ（多分）
陰陽は道教なの。さっき元は具体的な祓いやらはなかったって書いたでしょ？
でも実はあって。それは竈神を鎮めること。もっと言うと宅神を鎮めることだったの。

で平安期は宅神は陰陽しか手に負えないものだったの「少なくとも貴族の認識では）。
で宅神の鎮めって道教が得意なの。

宅神系の霊符って基本道教系が元で。うちも宅神を鎮めるとか台所の神
の霊符やっぱ書くけど。

どうみても道教なわけ。上手く説明できないけど。自分のなかでは修験とは
相当違うって認識なんです。

さくっとしたイメージだと修験＝山岳で陰陽は里山「というほどのどかじゃないけど）
修験＝肉体的な行で陰陽＝観念の世界？修験ほど肉体を苛めないかな

前書いたことと矛盾するけど。逆に質問。
修験って宇宙の中心って何って捉えてる？

陰陽は北極星なの。自分で何かいてるか収集つかなくなってきた
上手く答えられずにスイマセン
山の行と里の行？うーん 

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 00:22:55.22 
鎮宅符ってやつか
陰陽師が道教がもとに各種宗教を取り入れたやつで、
もともとは仙人目指すやつから、定住してる人たちへの御利益系統になったのにたいして
修験道ってまつろわぬ民の氏神（山岳）信仰から成仏（涅槃にはいる）ことを目指したもの

道教って世界の成り立ちからみた修行というか学問で、修験道は御山信仰からきた宗教で
世界の中心とかは考えてないような気がするぞ。あえて言えば大日如来じゃないの？
2つの大曼荼羅で中心に座すのは大日だから、太陽というより
イメージ的な宇宙の中心って感じうけるのだけど 

180 ：どーまんさん 2014/01/21(火) 00:36:52.66 
陰陽はね、元々は鎮めるとか目指すじゃなくて探す手段なの。
陰陽以前の陰陽は地球の中心を探すもの（ま、吉兆の地ね）で風水的なものであり、
そのために天文をやってるし（太陽の通り道を探すというか、そっから風水で言う
よい土地を探してってもの。
それがのちの天意を知る手段だったり。
暦を作るのもね、実は暦を基にした占いの手段って面もあるし、
暦から悪い日を探しその日は物忌みねとかね。
ま、そんだけではないが物事の原因を探るものが出発かなあ。

ま、民間は主に呪詛。と病気治し。（憑きものおとしであったりも）
ちなみに千里眼やら眠くさせちゃう術もうちはね、話は伝わってる。
眠くさせちゃうのはね、実は自分得意なの。
呪符使ったりなんだけど 

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 00:41:49.73 
昼間の眠気封じる札ってありますか？眠くするのを逆に利用するとかで 

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 01:08:08.63 
修験と一口にいっても、山岳信仰と見れば密教が入ってくるずっとずっと前からも
あったわけで、日本全国津々浦々、幅広い民間信仰が土台にあったと思うよ
でも明治くらいになってからそういうの弾圧されて抹消されて、
当山派と本山派にまとめられたから（ちょうど今の神社本庁みたいに）、
そこからあとの修験道は、もう密教山岳バージョンと読んでもいいんじゃないかな
聖護院（８月のアレ、なんだっけ）や醍醐寺仁王会で山伏の装束きてホラ貝
ふいてる人たちが、普段から年中野山を走り回ったり滝に打たれたりして
厳しい修行してるのかどうかは知らないけどさ 

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 03:53:57.22 
真言の意味や位置付けをどう考えてる？ 

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 05:43:41.69 
水鏡をすればどうなるんだ 

185 ：どーまんさん 2014/01/21(火) 08:27:09.51 
真言の意味は正直余り重要視しない。
長い時間と距離「渡来の）と意味づけ（訳者）ので本来の意味とは多分離れてると思う。
ただその膨大な時間と関わった人間達の思いやらで意識場が出来ててその
神と呼ばれる意識場に通じやすいものかなあ。

多分神という意識体も最初の神というものではなく人間がこういうものとして
勝手に作り上げた意識体としての神ね、

ただそっちの神の方が現世には影響を与えやすいと思う。
ま、意味やら色々考えずにひたすら唱えたら案外効くものもあるよって。
でも意味やら色々ぐじぐじ考えて意識しまくってその先のひたすら唱える
って境地になるのが1番大事。
たとえば真言唱えてお不動さん見るじゃん。そしたらそのオフどうさんを
色々考えたり意識しまくって雑念、欲だらけになるの。
でそれでも唱えて結局、ま、いっか、的に抜けると本当に通じる。
（のを何回もしてくの、結局生きてる間は本当のゴールには出会えないけど）
出会いないかもだが一段上がるごとに見える景色と効力は上がるのは事実。

水鏡はね、最初は視えるようになる。視るための眼の使い方
（おでこの辺りというかね、センサー）を使うコツが分かってくる
けど結局は同じコトをやってそっから何を捕まえれるかはセンス。
そのセンスが大事 

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 08:46:57.53 
おかしな所に繋がったらどうする 

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 08:51:11.04 
どーまんさん、
お題目やお念仏を真言（マントラ）として見た場合、
どのように感じられますか？ 

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 09:03:48.33 
手印は？ 

189 ：どーまんさん 2014/01/21(火) 09:05:09.69 
おかしな言動になっちゃう。ま、自分ですな　笑
自分の言うことが絶対とか自分にはこんな凄い神が付いてるとかね
権力や大きく見せようとするのが如実はあやしい

だれでも大きく見せたいけど。常識的な見栄の張り方超えたらね。

お題目、力感じますよ。正直なとこ。
結構日蓮系って経営の方多いでしょ？ま、イメージね。

お題目の力かもと思うことあり。案外太陽感じたりする。

よくわかんないけど、お題目詳しくないので 

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 15:57:25.27 
陰陽師になりたいのですが、何から始めれば良いですか？
歳は30代前半です。 

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 20:16:03.70 
>お題目の力かもと思うことあり。案外太陽感じたりする。

そういえば、日蓮系の方達は太陽に向かってお題目を唱えますよね。
法華は太陽と深いつながりがあるのかしら？

お念仏の方はどんな感じかわかりますか？ 

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 23:16:28.73 
どーまんさんの場合は、霊的な訓練というのを何歳ぐらいから始めたんですか？
どの程度になれば一人前だと判断されるんですか？
あと差し支えなければ、水鏡で練習する方法を教えてください。 

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 23:50:00.55 
鏡じゃダメなのか 

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/21(火) 23:58:50.61 
他人の運気を吸い取って自分の運気を上げる術式ある？ 

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 00:51:49.98 
>>194
その術が成功したとしても、忘れた頃に大きな落とし穴に落とされそうだと思わないか 

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 07:51:45.86 
特に思わない 

197 ：どーまんさん 2014/01/22(水) 18:50:23.93 
水鏡はたらいに水張ってそれで自分の顔見る。
で顔の周りのモヤやら見えてくると段々視えるようになるっての。
これはちびっ子の頃からやってた。

霊能の基本。まずはこっから。
法華は太陽神階の何段目かにです。多分。

一人前かあ。よくわかんないです。依頼にこたえられるようになったらかな。
あんまね、運気がって私はこだわんないからそんな術はしりません。

ただ運って流れだから流れを斬るってのはあります。
でね、開運とかもするけど自分の方法は上をひらきっぱにするの。
上＝ラッキーを。

どういうことかというとこうなるとか具体的に決めないの。
＝可能性を360℃ひらくの。

大抵運がいいことって自分が思いもしらない感じでの方がいいの。
自分で限定すると最高でそれなわけ。

たとえば大企業の社長に成っちゃうとかって普通自分で想像できないじゃん。
自分以外の力がないと無理。

それを上の可能性限定するとせいぜい課長どまりって。
ま、こんなもんが限度かなって。 

198 ：どーまんさん 2014/01/22(水) 18:53:20.11 
その辺りを上を開きぱにってコトね。

あとはね。河の上流の人に流してもらうの。
河の上流の人＝神とかの存在。

河の上流にスイカがなければいかにスイカが欲しくても流れてこないでしょ？
そこ見極めが大事で。で持ってたら流してもらうようにするの。
それがたとえば神祭りだったりそういう感じ。
なんとなく世界観分かる？でその神とは直接交流できないの。
私は。そこで媒介をつかうの。

結構動物って神様のとこ行ってくれる訳。神のお使いってだけじゃなくこっちからも。
私はね、結構ペット君使ったりもします。
自分のも出し依頼主のも。（依頼主のペットはがんばってくれます） 

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 21:30:35.45 
依頼主のペット？
ペットって飼い犬とかの事
生きてるペット？死んだペット？

俺は金魚しか飼ってない
なついてるかどうかすらわからん 

200 ：どーまんさん 2014/01/22(水) 22:29:43.19 
生きてるペット　基本はちゃんと飼い主と認識が出来るもの
なので金魚やらは無理。
ま、犬猫、昔で言うと牛馬とかね。
家族として扱ってそうなものです 

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 22:35:11.07 
横からだけど、金魚ダメかあ、残念
お使い金魚っていたら可愛いんだけどなあw
鳥とかは大丈夫そうですね、彼らは頭もいいし
でもヘビとかはどうなんでしょう？
ペットとして飼い主の認識はしてなさそうだけど、使役はできるんですよね？ 

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 22:50:16.10 
動物は神様のところに行ってくれるとのことだけれど
逆に、見かけた猫の死体に同情するとついてくるの？って話も耳にするし
そのスレまであるんだけれど、実際はどうなんですか？ 

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 22:51:59.60 
金魚昔飼ってたけど、私が覗き込むと（睡蓮鉢で上からみるタイプ）、
ｳﾜｰ！ｴｻ､ｴｻ､ｴｻ！って狂喜乱舞するけど、違う人が近づくと警戒するのか
キョドってたように思う。
服装の色合いなのかな？でも毎日同じ服じゃないし、だいたい魚類に色を識別
できるのかどうか知らないけど。
魚にも賢いヤツいるかもね。 

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 23:29:42.29 
>>203
かわいい
きっと、あなたのことが好きだったんだね 

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 23:38:37.45 
ペット経由で神様にお願いすると、直接神社で参拝するよりご利益あるの？
ペット経由で神様へのお願いは素人じゃできないんですか？
どうやってやるの？

うちのインコは凄くお利口なのでお使いは出来ると思うｗ 

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/22(水) 23:52:54.33 
うちの金魚も餌の時は嬉しそうだけど
識別はしてるか不明だなぁ

たまにアカムシとかあげるときだけは
狂喜乱舞って感じ 

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 04:56:52.27 
お返事ありがとうございます。＞水鏡
西洋魔術の黒鏡の練習に近いものがありますね。

＞結構動物って神様のとこ行ってくれる訳
うちの猫と膝を突き合わせて「神様に○○ってお願いしてきて」と直接頼めば
行ってくれるんだろうか
どこの神様に申し上げに行くんでしょう？＞ペット
やっぱり神道系の神様なのかな？ 

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 09:49:17.68 
＞うちの猫と膝を突き合わせて「神様に○○ってお願いしてきて」と
＞直接頼めば行ってくれるんだろうか

水鏡もできてない、なんの力も術の知識も経験もないから、
精神的に負担かけるだけだと思うよ
（ずっと一緒に暮らしてる猫くらいだと、飼い主の感情やストレス、焦燥感などは感じる）
かわいそうだからやめてあげたほうが・・・ 

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 21:34:24.29 
虫使うタイプのコ毒ってする？ 

220 ：どーまんさん 2014/01/23(木) 22:27:29.92 
コドクも当然やってた。あんま書くと規制されるかもだけど。
昔はね、暗殺とかもしてた。（江戸より前とか）。
コドクやってそれをその相手のおコメに焚いていれたりとか。
これ書いていいのか美妙だけど。

陰陽やって、且つ大庄屋だったの。で修験泊めたり坊さん世話したり
それこそくぐつやいもじの人なんかも世話したりで。

それは結局人脈作るためもあって。
たとえばコメに入れたり薬と言って飲ませる（これはよく使ったらしい）には
その相手が信頼しなきゃだめでしょ？

で薬は結構坊さん経由で飲ませるもあったりで。
そこにたどりつく人脈って意味もあったらしい。

ほら、修験ネットワークって情報の収集で語られるけどじつは
暗殺のためもあり。呪術って本来単に術を極めればでは「弱いの。

いかに効果的に使えるか、使い方だったり上記のような術以前のネットワーク
は凄い大事で。 

221 ：どーまんさん 2014/01/23(木) 22:29:57.15 
言い方悪いがそこに気づけないと何代も続けれないの。
どっかに負けちゃうわけ。術以前の勝負はでかいよってね。
なので実は私、あの怪僧池口恵観は凄いと思うんです。

術者、密教僧の枠超えちゃってるでしょ＞良くも悪くも。あれは凄いなって。

ある意味究極の術者だよなって。ほら、いろんな意味であの人に
太刀打ちできないじゃん。

剣術で言うと柳生但馬さんね。あの方より強い剣術かいたと思うんです。
で剣術＝人を殺す技術って根本で考えるとね、（刀を使う人を殺す技術）
どんな剣術かでもあの方に勝てないじゃん。
あっちは大名で将軍家のお気に入り。戦だって剣術かは10人くらいしか集めれない
でしょ？でも向こうは万の人数だもん。

結局術もね、ミクロで見ればあれだがもっと大きく視るとね、
組織には勝てないです。

はなし脱線しすぎだけど。呪術＝目的じゃなくてぬきんでた呪術が力を
持つための武器の一つと考えるとね、いいわけ。

ま、私は全く力ないので他の霊能者や拝みやさんににらまれないように
が基本ですが 

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 22:42:30.26 
直接接触してやるのだったら通常の物理的殺害と変わらん 

223 ：どーまんさん 2014/01/23(木) 22:44:21.99 
でですが、だれも言わないが私の感覚だと。陰陽が密教に取って代わられた大きな理由。
平安期陰陽も呪術って呪い殺すためって大きかったでしょ？
政敵等を。それが密教僧って唐から帰ってきたでしょ？
今で言うＮＡＳＡみたいな。そこで最先端の毒薬とその調合を持ってきたと思うんです。
ほら、当時って坊主が薬調合したりでしょ?多分。

で呪術より効果的だし。しかも坊主って（名があればあるほど）貴人の
身近で信頼あるじゃん。
医者感覚もあるだろうし。

毒盛るにはうってつけじゃん。そりゃ陰陽に取って代わるよね。
多分国内じゃ最先端の毒って手に入らなかったと思うんだよね。
逆の
不老不死の薬というものも持ち帰ってるはず（多分水銀なんか使ってると感じる）
その辺りは大きな理由　多分 

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 22:51:26.45 
>>223
さすがに良いとこついてる　仏教こと密教が死後の明確な救いを示すってとこも影響あったけど 

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 23:33:15.08 
>>223
でも、だったら陰陽師で居なくも僧侶になったほうが良かったと思うけど
其のあたりはどうなんだろう・・・
陰陽師としての「通力」があれば、それは密教にも応用出来るし、密教僧として
知名度も上がる筈。そうなれば大衆を相手に教えを説いて寺も潤い
呪術を使う闇の仕事も減らす事が出来るだろうと思うが、なぜ陰陽師は
僧侶になろうとしなかったのだろうか。 

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 08:14:08.12 
>>229
えーと、つい最近まで身分の高低にかかわらず職業のほとんどが世襲制でして・・・
「あ、そうだあれやりたい」「あっちの方がよさそう」で簡単に転職出来る人
はごくごく限られた人・職種かと 

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 22:54:38.15 
術を道具として考えるあたりが現実的な術師らしくて面白い
西洋の魔術師とはこのへんが違うな 

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 22:57:40.34 
金蚕とかの方法はとってなかったの？ご先祖さん 

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 23:24:44.10 
素人からすれば
対立する組織の長等を呪殺すれば良いじゃんって思う

毒殺は証拠が残るけど
呪殺は証拠が残らない 

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 23:28:48.45 
陰陽師になりたいのですが、どうしたら良いですか？ 

230 ：どーまんさん 2014/01/23(木) 23:37:39.92 
227さん、完全な素人発想ね。
当時の毒殺は完全犯罪なの。証拠が残んないの。
血液調べたり胃を調べたりの科学はないでしょ？
しかも遅効性の毒だったらその場じゃないから絶対分からんの。

これもまずいんだけど…
さっき水銀って書いたでしょ？実はうちも使ってって。
これ完全に遅効性なの　中毒だから体にたまらんとねって。
そっからはさすがに内緒

呪術は証拠はでっち上げれるの。ライバルはね、でっち上げでつぶすの。
呪詛禁止って明治に法律あったの　祖母に聞いた話だが
でライバルの拝みやとかを官にちくるとでっち上げでも捕まえちゃうの。

明治に陰陽やらあやしいのって禁止されて神道に入ったりしたわけ。
うちは神社あるからセーフで。

呪殺ほどでっち上げられちゃうのはないよ 

231 ：どーまんさん 2014/01/23(木) 23:44:37.83 
対立する組織の長は長で凄く霊的な守りちゃんとしてるの
かつね、トップ同士だと行くとこまで行かざるえないこと多いの。
本当はやめときたいけど部下の手前ね。

そうすると刺し違えるしかないけどそんなの嫌でしょ？
なのでそこまではあんましないの。

しても脅しで。大抵ね、最初にドーンと強力な脅しが来て。
ああ、そんな力あるのねと思ってそこで手打ち。

そっちの世界の戦いって案外そんなもの。
たまにガチな組織対組織もきくけど

そうすると完全に消耗戦でどっちもそんなえるものなしって感じ 

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 23:46:43.91 
肉体を虐める事で
精神的に覚醒するのかもしれないけど
それって統合失調症の手前かも

たとえば、すごく酷い目にあうと
人間は精神を守るため
「酷いめにあっているのは
自分ではない」
と考えることで自己の精神を守ろうとする
ビリーミリガンなどの多重人格もこの延長に

霊能と精神病って紙一重なんだろうか… 

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 01:16:03.41 
>>232
術者と病人の違いが、自分の見ているものが偽者かもしれないと疑うことができるかどうか
神だと名乗るものを妄信しない・自分を選ばれた存在だと評価しない
東洋西洋共通 

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 01:18:12.63 
>>232
肉体の極限状態では脳内麻薬が大量にでている。
外国の神事でタバコや麻薬つかうのと同じ状態
寝入りばなの状態と同じ 

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/23(木) 23:59:34.67 
丹薬… 

234 ：どーまんさん 2014/01/24(金) 00:02:09.45 
ある意味統合失調症　もしかして幻視かもだし
幻視を現実の世界と思い込んで意識場を強引に作ってる感も。

そこで謎なのが　修験なんかで追い込むと大抵似たようなもの視るじゃん
あれってそういうお不動という意識場が作り出したバーチャルなのか
本当にそういう存在があるのか

ま、どっちだっていいけど
大事なのはどっちでもいいけどいかにそれを都合よく使うかだから 

235 ：どーまんさん 2014/01/24(金) 00:22:03.97 
なんでじゅじゅつかっていうとね、結局平安期なんかはそうなんだが、
貴族が1番忌み嫌ってたのは穢れなの。それも死と血の穢れ。

直接殺害って基本血の穢れでしょ？
呪術って直接殴ったりじゃないから手が穢れないし血の穢れも
切り殺すよりないじゃん

そういう意味合いもあるわけ、そりゃ直接のがはやいけど 
244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 16:09:47.58 
>>235
平清盛見てたから何となくわかります
呪術じゃなくて
武人に汚い仕事を任せるってドラマ立ったし 

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 08:14:08.12 
そうだどーまんさん、孝明天皇についてなんか知ってることある？
推測でもいいよ 

239 ：どーまんさん 2014/01/24(金) 09:14:28.73 
238さん、ありますよ、やっぱその辺り興味行きますよね　笑
と平安期ね　暗殺だと確信してます
ムロン黒幕は岩倉さんじゃないかなあ
岩倉は維新の超黒幕で。目的に対してのプロセスが凄い人。
長いスパンで考えれる人だから。

ほら、産まれはそんな高くないけど貴人への窓口探すために
当時の高いくらいの貴族（ど忘れ）に歌人の弟子入りまでしちゃうくらいだから。
天皇のいみなで立派なのがつくのは基本鎮魂だと思う。

聖徳太子もしょうむも。孝明はもしかして当て字にちかくて意味は公明せいだいに物事を
みれた頭のよい方って意味かも？って感じたことはある。

ムロン本人は逆のかただが。そうして鎮魂かなあ 

240 ：どーまんさん 2014/01/24(金) 09:22:37.39 
密教はね本音は密教僧なりたいと思うけど。
たいへんだし、覚悟ないしね。それを仏縁がないとも。

本音言うと密教僧のがいいなあ。
そっちのが深く体系的に学べるし。

町道場と国士舘とか警視庁以上の「差。柔道で言えば。
町道場にも凄い才能の人いるかもだけど。よりよい環境のほうがのびるよね 

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 09:44:04.89 
家系の業を和らげるために仏門に入るという手もある
実際にいるだろ 

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 10:03:22.64 
>>240
その気になればそんな難しいことじゃないですよ。
在家からなる人も結構います。

現実、何をやるにしても社会人として正当な労働をしてその対価を頂いて
生活して行かなければならない。
将来はどう変化するか分らないけど、そこそこの檀家さんのある寺なら細々と何とか
やって行けると思います。仮に壇化のない祈願寺だったとしても、陰陽師としての実力が
あるなら人生相談や祈願続ければ次第に人が集まり、それを縁にして
壇家を増やすことも可能かと思います。
真言系・天台系と様々あってどこを選ぶか、或いは師僧として誰の弟子になるかで
進路が大きく違ってきます。またどこを選ぶかで一通りの「行」を済ませるのに掛かる
費用も大きく異なります。既に十分磨かれた素養の持った方ですから、５年計画位で
出家すれば十分その道の目途がつくのではないでしょうかね。 

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 15:13:13.34 
大黒天についてどう思う 

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 18:42:52.00 
現世利益をもたらしやすい神は何だと思う？ 

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 20:25:21.02 
神を動かせる拝み屋は現世利益を与えてくれるよ 

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/24(金) 23:56:18.61 
陰陽と言う割に
陰気ばかり目立つようなw 

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 02:42:14.46 
どーまんさん、ちょっとお尋ねしたいことがあります。　
以前、家の仏壇で「なむみょうほうれんげきょう」の題目を目を瞑って唱え続けていたら、
目の前がだんだん浮遊していく感じになって、その後合掌したまま
両手が上に上がっていったと思ったら身体ごとひっくり返って、
蛇みたいにのた打ち回って大変なことになっちゃったんだけど、
これって先祖や何かが訴えかけているんですかね？
それとも単に軽いトランス状態に入っちゃっただけ？ 

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 08:34:30.18 
>>248
ショウダイをどれだけしてたか知らないが単なるトランスだよ
簡単に霊現象が自分におきたって考えないほうがいい　ことに
自分にメッセージを伝えてるとかは
霊に興味をもつとそのへんの低級なのを引き寄せる羽目になるぞ　
神として祭られたがってる性質に悪いのとか。際限なく供養されたがってるやつとか 

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 03:31:13.36 
蛇に憑かれた奴→合掌した手をウネウネ上下に動かし始める
狐に憑かれた奴→正座の状態でピョコピョコ跳ね始めるってな感じか 

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 03:32:23.61 
来たのが先祖とは限らんだろう 

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 08:45:17.19 
先祖でも人間の霊は相手にしたくないな 

253 ：どーまんさん 2014/01/25(土) 13:43:08.17 
247さん、そりゃ陰陽なんか呪術だもん　呪術が陽気なわけないですよ
現実に利益をはね、基本交換条件で動いてくれるものは早いです

が怖いです　この世界は等々交換じゃないですから。
あれを叶えたからお供えをどうぞって思うでしょ？

あっちにしたら叶えたから臓器もらうよって感じなの。
そうそう、思い出した、肝臓というよりいわゆる胆を欲しがるね。
胆汁の胆。肝臓と同じかもだけど

仏門に入っても家系の業は消化出来ません。
はっきり言って神仏熱心に祀っても無駄。

それよりも介護やったり自分がタイヘンな思いしながら他人のために
奉仕（金銭が介在しても可）というのが一番の陰徳。

あとは「仏教じゃないが人に親切にして優しい言葉をかけて。
それが出来ないなら暖かい目でみること。
できれば他人さんがそこの場所にいてもいいよ（職場や学校ね）
っていって、いずらかったり居場所がない人に居場所作って上げられたら
凄い陰徳。

身近なとこで陰徳積むほうが消化になります。
本来そういうことでしか消化にならないです。

寄付したり神様熱心に拝んで喜ぶのは教祖だけ。
そういう子孫の陰徳が先祖を助けます。 

254 ：どーまんさん 2014/01/25(土) 13:49:05.77 
あとね、自分から欲しがってつくものにろくなもんはいません。
基本は。
232さん、凄くいいこと言ってます。
冷静に自分がどう写ってるかをみれないと。
なので私はアウト
大概霊能者って頭パーになってるじゃん

普通の社会生活の感覚がないのはだめ。
最初はいいこと言ってるけど急に変なこと言い出すのは
（神がついてるとか俺の言うとおりにとか）
変なものがついててそれに喰われちゃってる感じですな

あとね、出たがりとかはだめ。断れなくて何度かなら仕方ないけど。
自己顕示欲強いのにろくなのいない

霊能が強いのと人格がいいのは別問題。
どうせ相談するなら後者のがいいです

顔みりゃ皆さんほんとは感づいてると思います 

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 19:51:54.48 
>>253
>仏門に入っても家系の業は消化出来ません。
>はっきり言って神仏熱心に祀っても無駄。

呪術の世界に長くいれば、様々な依頼があってその依頼を叶えることで
術者自身も様々な因縁を背負い込むわけでしょうが、そういった因縁や
祈願にする事によって動いてもらった神々への「借り」のようもの(神の次元に関係無く)も
子孫に強く影響を残すものでしょうか。
そして、それは子孫がその清算を求められるものでしょうか。 

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 19:50:59.17 
>>254
「自分から欲しがってつくものにろくなもんはいません」との事ですが、行者が行の結果
様々な力が備わったとしても、その殆どはロクなものではないですか。

確かに霊能と人格とは別だと思う。　
いくら霊能が優れていても人格的に問題のある人は少なくない。
では人格者だからキチンと霊能が備わるかと云えばそんなこともない。
霊能が強いとあたかも神様のお使いでもあるかのように誤解しがちだけど、
霊能と人格とは全く別だと思う。 

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 14:07:19.84 
正直先祖を助けるなんてどうでもいい
基本そいつらは自分のこと自分で考えればいいし
今のこちらに影響がある場合に処理が必要なだけだ 

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 19:50:59.17 
>>255
先祖の場合は自分の好むと好まざるとに関わらず必ず影響が出るんじゃないの？
その家の先祖とは直接血が繋がってない「嫁」や「婿」であったとしても、一旦その家系に
入った以上その先祖との繋がりが出来て、良い場合も悪い場合も必ず影響があると
思う。　殆ど場合良い事よりも悪い事の方が顕著に現れるけど・・・ 

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 22:20:22.81 
>>260
見たり聞いたりするだけなら結構簡単。
問題はその受信できる波長は上下が激しく、人格と行動によるってのが問題 

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 17:41:10.37 
＞変なものがついててそれに喰われちゃってる感じですな

これを防ぐためにいろいろと各宗教や各オカルト系では修行に規則が存在する
師のいないものの禅を禁じる　奇跡を勝手に本物だと認定することを禁じるなど
経験のある上位のものが真偽を見定める環境でないと修行はするな　
奇跡や神だと名乗るものを信じるなということ
霊的なものから身を守る一番の方法が無視だったりする＋陰徳
（人に評価されることを期待しない善行）＋いろんなものへの感謝 

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 17:43:20.47 
なんで、信徒がかってになむみょー言ってる集団は危険だったりする 

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 17:45:55.41 
ちがった　元信徒ね　あそこは僧という上位の存在しか許されてない宗教上の決まりをやぶり
僧が密教の時代以前から伝えてる口伝の存在自体を否定して、僧の意味を否定してるんで
あるいみ師のない修行を、現世利益を中心に祈ってるというすごい状態だったりする 

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 19:08:34.00 
>>258
>僧が密教の時代以前から伝えてる口伝の存在自体を否定して、僧の意味を否定してるんで
>あるいみ師のない修行を、現世利益を中心に祈ってるというすごい状態だったりする

寺社板でも、素人に勝手に仏像の開眼をさせたり、密教修法をひとりで行わせたり
させている某コテさんがいるけど、あれはどうなんだろうね？
ネットから得た知識だけで、師のない修行を現世利益を中心に祈るって、結構すごくない？ 

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 22:25:17.59 
>>259
はっきり言いますと「魔禅」とか密教ではかなりの罪とされている行為です
私は興味をもって東西のオカルトの入り口まで調べましたが、
覚悟の強さが必要と判断して入ることあきらめました
ネットでは時々オカルトなどの秘儀が公開されるサイトありますが、
実際に行使したり神にチャンネルを合わせるための秘儀は口伝でしか相承されません。
文書に残してあっても肝心な部分は口伝です。
なんで確実な師がないひとはやめておきましょう　
ひっかかるのは「神を語る何か」ばかりですよ
これはオカルトやるものが最初に学ぶことです 

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 20:18:16.78 
高度成長期の公害企業に対して僧形の人たちが「呪殺団」を結成して
無責任さに対する批判抗議をしたそうだけど、これって効き目あったのかな？
プロの人たちだったの？

今なら（ていうか被曝症は後発的だからもっと後かな）、東電や原子力委員会や
菅や枝野に対してやる感じだったんだろうか 

263 ：どーまんさん 2014/01/25(土) 20:22:52.33 
結局人にタイヘンな思いさせたら自分がタイヘンな思いしなきゃ業は中々。
でこの世でタイヘンな思いさせたらこの世でタイヘンな思いしなきゃだめなの。
自分はあの世に行ってるわけで、そうするとこの世でだれかその思いをする人間が
必要となるとやはりしそんなわけ。で自分はあの世で大変なおもいするの。

結構業や因果ってシンプルでしょ？ま、行者の多くはろくなもんじゃない。 

264 ：どーまんさん 2014/01/25(土) 20:27:24.30 
この世界で食べてるとどんないい人でも心のどこかで
リピーターや太客が欲しいの。どんな修行して人格磨いても。
だってそれって生活するため、生きるための本能だから。

そうすると絶対に程度の差こそあれ大きくみせたいです。
自分だってそうだから。じゃなかったら陰陽とか肩書き使うひつようないでしょ？

たぶん酒井さんだって少しはあると思う。逆にそれを自覚してるから
私なんか全然ですって言うんだと思う。

そこの自覚の有無＝品格というか。それは大事。
それがまだあるうちは大丈夫で喰われてないです 

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 20:48:06.03 
あの世で大変ってどうなるんだ 

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 22:17:34.36 
>>265
わかりやすいところで悪魔に魂を盗られるってやつ
使役した相手に使われたり食べられたり悪趣味なインテリアにされたり？
意識があって嫌なのに、契約みたいなものが働いて霊体が勝手に動いてやらされたり
神様相手だと、その分の支払いおわるまで反対に使役されたり 

269 ：232 2014/01/25(土) 22:36:28.28 
審神って考え方は、霊的方面に興味ある人は
押さえておいた方が良い
私個人は、昔と違って今は科学も
サニワの一端をになっていると考えてます。
つーか、私レベルの人なら触らぬものに
祟りなしってスタンスが正解 

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 22:48:12.42 
冗談半分で
「陰陽なのに陰ばかりでんがな」って
ツッコミ入れさせてもらいました。

少し前にテレビでイザナギ流を名乗る
呪術の人が出ていて
「人に言えない後ろめたい事をした」
と言ってたんです。
その時、物凄く陰性の気みたいなものを感じて…
アレではご本人も周りの人も幸せになれない
そんな印象を強く受けました。

だからこそ、それとは真逆の陽の道を歩むべきだと、そう思うのです。
本物の陽の気には陰の気も、業も打ち砕く力がある
私はそう信じています。
そして、それを証明したのは黒住宗忠だと…

なにぶん昔の事ですので奇跡的行為には
誇張や美化もあるでしょう。
けれど、徹底した親子で大名に表彰され
言葉の節々から感じる慈悲は
まごう事なき本物
朝日を見、有り難いと感謝をする
それこそ手本とすべき道だと思っています

宗忠公曰く「子供でも出来る簡単な道」

私は真逆のマイナス思考に陥りがちで
長続きしないんですけど
目指すべき方向は間違えない 

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 22:50:31.26 
一般的に、行者でも陰陽師でも霊能者でも「当たる」とか「見える」とか
常人では及ばない力を発揮すればドンドン人は集まりますよね。
でも一旦その力が衰えてしまえば、逆に人は潮が引くように去ってゆきます。
だから職業でやっていれば非常にキツイ成果主義の仕事だろうと思います。
そしてお金という対価を得れば、それに依頼者の「因縁」もそっくり乗って来ます。
特に金額を明示して求めれば尚更でしょう。

酒井さんは「二千日回峰行行満」だし、宗門の行者としてそれなりに信者が
付いて生活の心配はないと思います。その点比叡山がバックにある強みでしょう。
ですから市中の「行者さん」や「能力者」とはスタンスが全く違うのでは・・・ 

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 22:51:49.20 
つまり結論をザックリいえば、どういう因縁でその人に霊能が備わったかは
兎も角として、霊能を使って人助けをする。
謝礼の有る無し、況やそれを職業としたりすることは必ず悪しき因縁も残す・・・
ってことか。
仮に無報酬でやったとして、神仏を介すれば人間に近い天部程その見返りを必ず求めて来る。
自分の生きている時のみならず、あの世に行っても請求され、
この世に残った子孫にまで請求が行って苦しめられる・・・てか？
また呪術によって葬られて側の「悔しい想念」もまた永遠に生き続け、
呪術を行った子孫に仇名すと・・・ 

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 22:56:12.28 
>>267
>問題はその受信できる波長は上下が激しく、人格と行動によるってのが問題

すいません。そこのところ良く分からないのでもう少し詳しくおねがいできませんか。
その霊能者の人格や行動が高いレベルのものなら、また高いレベルの神仏とも
コンタクト出来ると言う意味ですか・・・
どうも必ずしもそうでは無いようにも見えるのですが・・・
現実での人格や行動に問題がある人でも可也高い神とも繋がっているケースがあると
思うのですが、その場合は、高いように見えても、実は高い神の名を騙っていると云う
ことでしょうか？ 

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 23:16:27.74 
>>273
波長があっても、コンタクトするかどうかを決めるのはあちらだからですよ
波長の高い高位存在は低い波長の人間に無理やり合わせることもできる
ただし、その場合はたいていお使いさんが代行している場合が殆どと聞きます
受け取り手の波長が低いのであわせるわけです。　
波長の高い人間は、自分からコンタクト要請できるしクリアに受信もできる
波長の低い存在からのコンタクト受信拒否もできる 

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 23:20:54.35 
そしてもうひとつ　聖書にもありますが（黙示録その他
神にできることは悪魔にもできます（創造のぞく）
現世利益を確実にくれる能力者の協力者が人にとってどんなものかは、
結局能力者ですらわかってないかもしれません
常に自分と見ているものを疑い、真偽を判断するだけの
冷静な目　もてない人はこの道に入るべからず 

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/25(土) 23:26:13.38 
もひとつ　ヒント　高位の存在ほど軽々しく自分の名を告げません 

282 ：どーまんさん 2014/01/26(日) 05:55:17.08 
どなたか書いてたけど。やはり経済的基盤がないとね。
他の生業だったりパトロンだったりないといかに大きく見せてリピーター呼ぶか
ってなっちゃいます。言い方はあれですがその経済基盤持つのもある意味
背後や徳分。私この世界で生業ってひとはあんま信用してないです。
（坊主や神主は別、一応社会的に認知あるから）私も含めこの世で業つむと
あっちの世でってかくけど本当のとこはわからんです。
ただそういう考えがあればあまりこの世でアコギはできないって抑止力には
なるからそれも大事なかんがえですなって。 

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 09:35:44.93 
坊主でも織田某さんやアジャリの下某さんは
お布施をめぐり訴訟まで起こしてるし

私が檀家だった禅宗で
特別拝観とかもやる●●寺の●●院
なんかは葬式100万法事最低20万だったし
檀家からは守銭奴で有名で
御弟子さん？の女の子を片っ端から
食ってたとか言う噂も
で、高級外車に乗り豪邸に住んでいる

坊さん総てがそうじゃないですが
強欲坊主を疎んでる人も
結構いると 

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 10:14:11.65 
密教だけで食っていけるのか 

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 12:01:14.56 
聖天さんは黒不浄をきらう
そのため聖天さんをまつる寺の中には祈祷専門で葬式をうけつけないところがある 

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 14:10:52.68 
波長と波動、使っている言葉に若干の違いはあれど
言わんとしていることは同じだよね

自分の身を守るためには
低い波長、波動に呼応しないことが安全かな 

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 16:31:49.65 
カネ儲けの術はないのか？ 

291 ：どーまんさん 2014/01/26(日) 19:57:46.74 
金儲けの術ね　うちで陰陽やる？儲かるよ　笑
正直ね、儲けようとすれば儲けれられます

なんだかしらんがお客さん勝手に集まるので。
お値段もね、言い値だし。高くすれば(当たると思ってくるし、

客層絞ればセレブサン来るし。
ただね、それをしちゃうとまた今生で業をつむのでねって感じ。
客集めに必死になってるかたはね、正直まだまだです

本当にやることになってる人は勝手に集めてくれるしね。
そういう心配ないのです

ただそこでどういう姿勢になるかで喰われちゃったりとなります
突き落とされます 

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 19:59:03.16 
血が濃いと霊力がある
陰陽なんかは代々、近親相姦の家系が多い
卑弥呼も弟と近親相姦だしな 

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 21:03:50.75 
術でカネ儲けするんじゃなく
カネ儲けの術だよ
金運 

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 21:27:43.50 
坊さんで有りながら、金に汚い人が多くて本当に困ったもの・・・
そりゃ本山収める上納金もあるだろうし、子供を大学にも進学させなきゃならない
かもしれないが、その汚さが群を抜いている、住まい(庫裡)も職場(寺)も壇家に
建てて貰って、世間並み以上の暮らしをしているとすればもうそれは贅沢。
壇家寺なら、農民を苦しめ高い年貢を課している殿様のようなもの。

だから葬儀後の清めの席では大抵坊主の悪口を聞く。
此処の板にも坊主批判！寺批判のスレがあるが非難されても仕方ない坊主が居ることも確か。
そんな寺の坊主は多くの人の恨みを買っていることだろう。
自浄作用を持たない坊さんは一日も早く引退していただきたい。 

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 21:35:54.30 
お坊さんが行く地獄ってのもあるらしいね
どういう基準で行く事になるのかな 

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 21:54:55.18 
お坊さんが行く地獄といっても二種類有ると思う。
一つはその坊さん自身の犯した罪によって地獄に落とされるケース。
もうひとつは、自分の弟子(葬儀は死者を自分の佛弟子とする)が地獄に
落ちているので、それを救いに地獄に行かされるケース。 

298 ：どーまんさん 2014/01/26(日) 22:04:32.49 
金運はない！！お金が入ってくる仕組みを作んなきゃそりゃ無理だ
なんでも術ってのはない。

ただ考えをかえて、なにかの才能をのばしてその才能でお金が入るようにって
方向には術をくむ。単に金運がでは無理。

これね、稲荷でも聖天さんでも祈願のコツ。
ぎゃくにいうとそれに気づくかどうかがセンス。

霊能者や占い師に金運上げてって頼んでみてどんなアプローチするかで
その人の資質や技量はかれるよ 

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/26(日) 22:57:06.91 
ところでどーまんさんて
帝都物語とか見たのかな？
自分はアニメ版を持ってます

実際にはあんなこと出来るわけないけど
イメージとしてはあんなもんかな？
加藤がヒライに「貴様と俺は光と影
同じ人を呪うものだと」
って言うんだよね… 

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 00:00:00.85 
聖天と稲荷では得意分野が違うか？ 

303 ：どーまんさん 2014/01/27(月) 07:46:01.04 
302さん、違います。かなえる手段というか、いる世界も違います。
基本稲荷はおコメが欲しいっていうととなりの俵をこっちによいショって
感じ。全体は増えないが横からよこえってイメージ。

聖天さんはよく分からん。あまり深入りしないようにしてます。
以前ね、ちょっとリーディングしようとしたら。

抱き合った象さんが凄い目でぎろっとにらんだので。（歓喜天ね）

それ以来なるたけ興味持たないように

帝都物語見てないです　イメージしか。将門が出てきて島田も出てて
でしょ？で私が敬愛する荒俣さんだっけ？ 

304 ：どーまんさん 2014/01/27(月) 07:50:38.95 
ちなみに安倍せいめい直伝とか唄う人たくさんいるでしょ？
もし本とでも過信はだめ。だって宗家の土御門だってお家芸の天文の分野
日食とかを外しまくって結局は自分とこだけじゃ無理ということで。
最終手段でなんと渋川晴海を取り入れたんだから。

西洋文明の力を。天文もそうなんだよ。そりゃ暦も術も絶対じゃないって。
結構土御門に手厳しいと思われちゃうけど。
ちなみに関西の法師陰陽はうちとは関係ないです。

どっちかと言うとまだ土御門のほうが。ただ認可は受けなかったけど
って書いたっけ？弓を使うなとか鳴り物もだめって言われたから 

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 08:03:58.87 
横からだけど稲荷系の叶え方すごくわかりやすい
なんとなくそうなんじゃないかなって自分も思ってたから、妙に腑に落ちた 

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 09:31:35.77 
>>303
>基本稲荷はおコメが欲しいっていうととなりの俵をこっちによいショって感じ。

他人の俵を願った人に与えるって事？
それとも、願った人の俵が1個増えた様に見えて、
実は願っている人が元々持っていた蔵の俵を目の前に出しただけでプラマイゼロって事？ 

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 12:19:56.75 
稲荷って泥棒か？ 

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 12:51:36.92 
>>306　>>310
我々が生きているのはこの現実世界だから、その現実世界で考えた方がイイ。
俵が増えたとしてもそれは幻想でもマジックでもなければ、泥棒でもない。

例えば農家の知り合いが米を奉納してくれるとか、いろんな要因が絡んで
結果的に米が届くってことじゃねぇの？ 

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 20:40:43.98 
>>312
プレゼントをもらうということかｗ
プレゼントをもらう為に呪術するって援助交際みたいだなｗ 

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 21:15:36.59 
>>317
まぁ有る意味援助交際と形はオナシだろ。・・・・
依頼者だろうが、仲介の呪術者だろうが、対象の神だろうが、
関わり合う相手が悪いと、最初の約束を違えて更に強欲な要求をしてくる・・
時には関係が出来てしまったことで、脅かされたり離れられなくなる事もある。
命や肝を要求される場合すらあるのだから・・。 

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 20:56:23.06 
神からのプレゼントが欲しいの？ 

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 16:46:27.67 
自分に功徳がなければ、いくら神仏を拝んでも願いは叶わないって酉酉が言ってたよ。
お稲荷さんとか聖天さんとか言う前に、徳を積むことを考えた方がいいんじゃないのかね？ 

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 17:51:13.18 
一概に功徳と云ってもいろいろあるからね・・・前世での徳もあれば、
その家系に伝わる徳もある。
だから今世で結構ワルをやっていても恵まれている人もいる。
でも、「徳」を積むことは大事だね。簡単に云えばその為に皆
生れて来ているようなもの。
その人の徳と、神仏を拝んで願いを成就させようとするのは、
必ずしもイコールじゃない。なぜなら神が願いを聞き入れるのは
祈願者の徳だけを基準にしているわけではないから。
神にも様々あってもっと別な事で云う事を聞いてくれ場合もあるから・・ 

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 19:50:46.59 
徳をつむなんてイヤだよ 

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 20:57:46.41 
>>316
徳積みに背を向けるのも全く自由ですよ・・・でも生まれ来るときに
自ら徳を積むことを(人の為になる)選んでこの世のに生れて来ている。
だから、それに背を向ける自我の人生は、死後地獄での再学習ね。 

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 22:02:57.75 
必要なのは徳か肝かはっきりしろ
正反対だろうが 

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 22:35:58.49 
>>321
>必要なのは徳か肝かはっきりしろ 正反対だろうが

考え違いをしてるよ。「徳」と「肝」は全く別物。肝とは臓器であって
形を持たない「徳」とは違う。
人間がこの世でより良く生きるためには「徳」が必要。
健康な肉体も必要だから、その意味では「肝」も大事だけど、取引の代償に
人間が肝を欲しがることなんて無いでしょよ。依頼成就の代償に肝を
欲しがるのは神だから・・・。 

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 22:40:49.18 
>>321
金運あげに必要なものって意味か？
それは叶えてくれる相手によるんだろう　
命や肝を要求してくる相手が神仏の中でも穏やかな相手じゃないのは予想がつくだろう
反対に徳のあるなしで判断してくる神仏は、それ以外にも
「今この時点で対象者にとって必要かどうか」っていうのを考えて動くから
密教含み術者の祈願はあくまで、神仏もしくは性質の悪いものに
「叶えて欲しいそうですが、どうですか？」って奏上するためのもの
祈願成就のリスク考えて術者と祈願対象を選ぶんだね　 

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 22:44:00.06 
横レスだけど、神は

徳と引き換えに御利益を与えるのか
肝と引き換えに御利益を与えるのか

どちらなんだと聞いているんでしょう 

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 22:54:48.69 
徳は引き換えないだろうｗどれだけ得をつんでいるかで判断されるだけでしょう
肝の場合は、物々交換か　レートがどうなってるか不明だけど 

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 23:26:08.47 
今日、車を運転してて
信号を右折するとき注意散漫に
なってたのでしょう、横断歩道
を渡る自転車に気づかず危うく曳くところでした…

仕事や生活上車は欠かせないので
注意散漫になった時すぐに気づき
運転に意識を戻す方法が有れば
教えて欲しいです。 

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/27(月) 23:32:08.61 
つまり、神が徳のある人物の願いを叶えてあげる。（叶えてもらえる資格が徳）
で、叶えてあげたら肝をもらう（代償）　てこと？ 

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 00:45:49.90 
でも、加持祈祷の基本は「三力加持」だぜ。
本人に徳がなければ、神仏だけの力では如何ともしがたい。
願いを叶える為には、本人にそれ相応の福徳がなければ。

ただ、徳を積むったってそんなに難しいことじゃない。
お経を上げる。
真言･題目･念仏などのマントラを唱える。
写経をする。
日常でなるべく他者に親切にする。
だいたいこれらのことを繰り返していけばいいんじゃないの？ 

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 00:59:33.74 
マントラや真言を唱えれば
徳がつめるなら、オウム信者の
大半は徳の高い人達ってことに 

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 01:34:13.37 
>>332
なんでそんなに短絡的に考えるんだか・・・マントラを唱えた徳が
あったとしても、より以上の問題行動や間違った意識を持っていたんだよ。 

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 01:08:49.76 
「徳と引き換えか」とか「肝と引き換えか」なんて、
そんな簡単な要素だけできまるもんじゃないだろ。
それに神から御利益いただいたとしても、その人の持つ「徳」を
代償として神が取ることは無いと思うが・・・ 

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 01:14:03.97 
酉酉（極楽金剛）がそう言ってたよ。
もっとも、彼は自殺志願者に暴言吐いて追い込んじゃった人だから、
人間的にはあんまり信用できないけど、知識だけは豊富だから参考になるとオモ。 

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 04:29:35.74 
オウムの人たちって、何に向かってマントラ唱えてたの？ 

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 09:26:55.54 
>オウムの人たちって、何に向かってマントラ唱えてたの？

そうだね。何に向かってどんなマントラを唱えていたのかが問題だな。
マントラ行は代表的な修行法のひとつだけど、方向性を間違えるとヤバイらしいね。 

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 10:03:31.28 
>>337
シバ神
テレビではそう言ってた。 

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 10:03:31.28 
>>336
当時、何百、何千と言う信者が居たのに
全てを問題児と言う言葉で
十把一からげに片付けられても…
宗教に騙される末端の人は
実は純朴な人が多かったりする。

人には本来与えられた役割（農家の人は農業等）があり、
修業者等と証する者はその与えられた役割を放棄して
修業等と称する夢うつつの世界に身を投じるのであるから、
徳をつむどころか罪を重ねている
…そういう考え方も有りますよ。 

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 15:29:41.37 
>>343
>人には本来与えられた役割（農家の人は農業等）があり、
>修業者等と証する者はその与えられた役割を放棄して
>修業等と称する夢うつつの世界に身を投じるのであるから、
>徳をつむどころか罪を重ねている
>…そういう考え方も有りますよ。

それを言ったら、お釈迦様はどうなっちゃうの？ 

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 20:23:43.21 
;;343 　;;344
まぁ確かにその考えもあるよね・・・・
でも見方を広げて基本に立ち返って考えたらどうだろうか？
昨今の医学では「胎内記憶」の研究が進んでいる。２～３歳の子供の3割位が
母親の胎内記憶を語り、子供によっては父親から出た事まで喋ったりする。
また生まれる前どこにいたとか、前世の記憶まで喋る。
そしてそれらの子供たちに「なぜ生まれてきたか？」を聞くと、皆一様に人の為に
なりたくて・・・お母さんを助けたい。お母さんお父さんを喜ばせたい・・・と云う。

胎内記憶＠3歳2ヶ月にて 

　　

僕が生まれてきた理由～ホクトの胎内記憶～ 　 

イカスヒトＴＶ　Vol.16　胎内記憶４ 


確かに本来与えられた役割(自ら選んで決めてきた・・)が有る場合が多いが、
役割を決めて来なかった人もいるし、決めて来たとしてこの世での計画変更は自由とされている。
基本は「周囲の人を助ける」強いては「世の中の為になる」だから宗教家になろうが、
農家になろうが、知恵や肉体を使って碌を得て、それでいて社会の一員として機能すれば
;本来与えられた役割 ;の基本からは外れて無いと言える。
そして、更に人の為になるかならないかで「徳」が変わってくるね。

だから、職場や学校で人を悪く云ったり・・はたまた２ちゃんで人を罵るなど(ｒｙ

お釈迦様や孔子や孟子やキリストは、人々に道を示し大変な偉業という役割をされた。 

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 20:31:10.32 
鋭い突っ込みワロタww　その役割云々って話はそもそも両刃の剣でさ
カルトとかが人を勝手に過酷な役割に割り振って利用する時によく使うよ
戦争や原発事故で苦しむ役とかブラック企業で奴隷の如く働く役とか
それがこの世での学びのためとか何とかいってさ

その人の修行が夢うつつか否か断定できるのは本物の覚者だけだよね
妙な使命感で人の信心や心の拠り所を貶めて破棄させようとする人は
大概自分達のカルト思想をその人に注入するためにそうする場合が多いよ 

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 21:26:01.72 
>>346
自分の心に聞けば良いと思います。

たとえ原発の仕事でも
他人に命令されたからではなく
自らの心が望むならそうなのかもしれない…

もっとも、マインドコントロール下にあると
ややこしいですが…


信仰の破棄させようとする人は大抵カルト？
違うと思います。
表面的には寺や教会に属していても
心は無神論者が圧倒的に多い 

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 22:05:17.88 
>>349
だからさ、他人が人の役割云々を語ると両刃の剣になるって事

あなたには日本人の大半が無神論者に思えるのだろうけど
欧米の無神論者と日本人のゆるい信仰のあり方は違うんだよ
それに神の不在を信じてるって意味で無神論も一つの信仰だから

結局人間は拠り所を必要とするのさ、その他人の帰属意識
拠り所をカルトは破壊し、相手を不安定化させて洗脳するって話ね 

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 21:12:16.51 
呪文やお経を唱えるだけ、ボランティアじゃ徳にはならないよ　
あくまで、誰かのために何かしてあげたいって気持ちからくるものから
その気持ちが徳になる　ただし、それも自分がしてやってるんだって気持ちだと意味がない
してやってるんだって気持ちが満たされる時点でその行動の見返りをうけているんで
徳に振り分けられない

出家（僧）の徳の問題は、上座部なら身一つで生きることで回りに感謝していけること
大乗なら、菩薩の発心。惑いにある衆生を救いたいと修行することで徳とされる 

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 21:16:12.19 
もっとわかりやすく書くと、徳とは自分が損してでも他者に幸福になってほしいと行動すること
しかもそれで自己満足しないこと　その行動をとらせていただいていると感謝できる
もしくは、その行動をとれて当たり前と見返りを求めることもないことが条件 

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 22:17:24.07 
>>347-348
そう。　いいこと云った♪

例えば駅のホームでもバス停でも公園でも、通る人に対して悉く
幸せを念じ祈る。ひと月二月と続けると次第に自身の運気も向上する・・・
これは「徳？」によるものだろうか・・・ 

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 21:41:36.02 
>>348
加持祈祷の理論では、自分に「功徳」がないといくら神仏に祈願しても叶わないし、
功徳があれば、信仰せずとも人生スムースに行くと言われているけど、
その功徳というのはどうすれば身に付けられるんだろうね？

あなたのレスにあるような天使のような人ほど酷い目に遭った上に早死して、
クズのような守銭奴が幅を利かせているのがこの社会。

功徳って何なのだろう？ 

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 22:17:24.07 
>>351
>功徳って何なのだろう？

人を喜ばせる・明るくさせる・元気にさせる。　但し悪事で無くﾈ！

>天使のような人ほど酷い目に遭った上に早死して、
>クズのような守銭奴が幅を利かせているのがこの社会。

それは前世や家系の因縁や霊障や様々な原因がある。因縁を背負って
もうこの人生ではそんな悪事はスマイと誓って出て来ているから天使のような
気持でもある。　浄化の為に多くの災禍を背負うことで因縁消滅をしている。
意識を変えて望めば災禍は軽く済み、魂も向上するんだけどね・・

クズのような守銭奴が幅を利かせているのはその逆。前世の徳に有頂天に
なって修行を履き違えている。 

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 23:32:37.51 
>天使のような人ほど酷い目に遭った上に早死して、
>クズのような守銭奴が幅を利かせているのがこの社会。

宗教上の言われているこれの原因ならあるよ
まず良い人ほどこの世であまり苦労しないうちにあの世に招かれ　
そのため、残りの人生分の苦労を短期間で終わらせるので苦労の密度が高くなる
徳やらなにやらあれば苦しまないうちにそうそうにあの世からお招きがある
「憎まれっ子世に憚る」てね この世を苦労する地獄の一種と考える宗教では
大体似た思想してる 

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 23:43:37.43 
徳のうちには回りに感謝できるっていうのがあってね
どんな環境でも感謝できるっていうもの。
ひどい目にあったときにどんな感情を選べるかが分かれ目なんだよ
そうだね？>>351がアフリカに生まれ食料難で飢え死にしそうなときに、
恨むか・今まで生かせてくれた親に感謝できるかって選択肢ならどっちを選ぶかな？
思いどうりや楽ばかりできる環境では精神は成長しない。
だからあえて成長に見込みあるものはそれにあわせた試練がある
見込みがない人は、それに合わせた環境でゆっくりどうぞ修行してくださいとね 

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:28:01.56 
>>358
うん。いいとこ突いてる♪。

>ひどい目にあったときにどんな感情を選べるかが分かれ目なんだよ

全くその通りで、酷い目に合った時の心の向け方が非常に大事な運命の分かれ道となる。
その状況を嘆き、不平不満や他を羨むような感情に走ったら、因果は更に連鎖する。
しかし、>>358 氏も云う例えで云えば、アフリカに生まれ食料難で飢え死にしそうなときに、
今まで生かせてくれた親や周囲に感謝することで、その人の魂のステージが上昇する。
そうすると、食料難で飢え死にしそうだった魂のステージから上のステージに移っているので、
酷い目という環境までが変化する。例えば「食料難で飢え死にしそう」から
「食料難だけど僅かな食糧にありつけた」・・・とか・・
だから魂が上昇する思考をすることで、課せられた修行の課題をクリヤして
因果を昇華させてしまう。 だから因果とは「罰」では無い。
その間違いに気付き改める事で因果は昇華してしまう。
でも、やがて次の課題を課せられ常に修行は続くんだけど・・・ 

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 23:58:52.38 
原始仏教だと、もっとドライ。
宇宙という現実でおきている現象は人間を不幸にしようと起きているわけじゃない
ただ、そうある形になっているだけにすぎない。
それを人間が勝手に自分の価値観で意味をつけ苦しんでいるだけだと釈迦がいっている
>>351のいい人悪い人・幸福不幸も自分が得てきた価値観に基づくものだ。
早逝が幸福だとする宗教にいたらむしろ幸福だっていいかねない
そんな価値観に囚われて人や世界に怒りを感じるよりは、
プラスの思念を行動をもつことが徳につながるとされるわけだ 

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/28(火) 22:34:04.12 
カルトの狙いは人と金だから
それさえ心得ておけば、
役割をかたっても問題ないと
思いますよ。

それから、
拠り所は必要でしょうだけど
それが宗教である必要は無いよね
例えば「俺は坂本龍馬を尊敬してます」
「大リーガーになる」でも良いんです。 

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:15:46.34 
あまいな、魂（人間の尊厳としての意思）を喰うカルトもあるよ
その事と他人が人の役割を語ることは関係してるんだよ

人は誰しもある種の信念形態を拠りどころにしてるのさ
目標（リスペクト対象）がマネーだろうとイチローであろうと
それが神であろうと構造的に宗教（信仰）と変わりない
自分の信念形態だけは信仰的でないっていうのは欺瞞だな

あなたは自分が是であり善と「信じること」の集合体により
日々動かされているはずなんだよ、それは十分信仰的なのさ
そのあなたの信じている事物の実態の危うさは神仏と大差ない 

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:15:50.10 
寺社板では功徳を積むと称して、真言法に勤しむスレがあるけど、
本当にそれで功徳が積めるのか？
主な内容としては、仏菩薩の真言の念誦によって法力を付け功徳を積む
ことを目的としているようだが、果たして本当にそれで功徳が積めるのか？ 

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:28:39.77 
>>366
>真言法に勤しむスレがあるけど、本当にそれで功徳が積めるのか
>果たして本当にそれで功徳が積めるのか？

功徳の内容や積み方には様々な方法があります。
上記の手段でも確実に功徳は得られます。
基本は「功徳を積む事を狙って」では無く、人の為・他の為に良かれと行うのです
結果、功徳となるのです。 

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:21:12.75 
言葉に出して他人の幸福を祈ることや、
自分のつたない部分でも神様に愛されますように祈るのは
功徳つむためではなく、人を恨む方向や反省をいやがる心の癖を
一度リセットしてみる方法にすぎない
そこんとこ勘違いしないようにしてください 

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:28:39.77 
>>368
>言葉に出して・・・・心の癖を一度リセットしてみる方法にすぎない
>そこんとこ勘違いしないようにしてください

自分はそうは考えません。言葉は大事です。初めにことばありき！言葉とは魂が
宿る「言霊」です。言葉に出す。音に出して云う事には意味があるのです。
ですからご真言もお経も声に出すことが基本なのです。
声に出す事で不思議な作用を成すのです。 
373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:34:23.80 
>>371
このへんは見解がわかれますね　そこに心があればお経も真言も手段の一つにすぎない
ただし心も伴わないのに意味もわからずにただ唱えてなんになるのか
釈迦も神の名前や呪文唱えても意味がないといってるし
言葉で思考の癖をなおすというのは、心理的な見解であるので
お経に神秘な力あるみたいな宗教的な見解もってきてもしかたないです 

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:42:00.80 
>>373
>ただし心も伴わないのに意味もわからずにただ唱えてなんになるのか

いや、マントラ行は、功徳を積む方法として昔からずっと行われてきた方法であり、
しかも安全性の高い方法です。始めは心が伴わなくとも、次第に心が伴うように
出来ています。それが経力や呪力というものです。

>釈迦も神の名前や呪文唱えても意味がないといってるし

大乗仏教ではそれを意味が無いとは言いません。
特に現世利益をもたらす方法として、伝統的に神の名や呪文を唱えることを推奨します。

>言葉で思考の癖をなおすというのは、心理的な見解であるので
>お経に神秘な力あるみたいな宗教的な見解もってきてもしかたないです

ここは神社仏閣板です。宗教的な見解の方が優先します。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:51:32.29 
>>373
言葉を唱えるというのは、少なくとも気持ちはその方向に向けている筈です。
例えばご真言の意味が分らなくても、その真言は○○佛のご真言だとか、
有り難い神様の事らしいとか・・・・
声を発している本人にはその意味が分って無くても、気持ちがその方向に
向いている事と、音の持つ作用とで対象者は感応するのです。

人間では分らなかったことが死んで魂となって分るように、肉体を持たない
存在には分るのです。
生きている時に背中から刺され死んだとしても、死後魂となると誰がどのような
状況で自分を刺したかが明確に理解出来るように・・・ 

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:53:32.75 
>>377
>宗教とかに不信もってる人や、
即物的に功徳を求める相手にまず必要なのは心の見直しでしょう

そういう理想論を吐いていられる立場の人はいいけど、
普通の人間はそんなことを言ってられないのよ。
とりあえず、他人を蹴落として生きていかなければならない中で、
どうやって功徳を積んでいくか？これは多くの人が求めるものでしょう。 

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:07:13.33 
功徳の在り方についての話はもう尽くされたと思う。
問題はどうすれば願いが叶いやすくなるのか？

正直なところ、霊験というものがなければ信仰は続きにくい。
無信心な周囲の人間を教化する為にも霊験は絶対に必要。
しかし、なかなか霊験はおいそれとは出るものじゃない。

ではどうすればいいのか？
暫定的な結論としては本人に功徳がないと、
いくら神仏でもどうしようもないという（三力加持の理論）。

ならば、その三力加持で言うところの「以我功徳力」は、
どうすれば増やすことが出来るのか？
そこのところを教えて欲しい。

宗教家はいざ知らず、我々一般人は競争や足の引っ張り合いの中で生きているので、
理想的な功徳の積み方はなかなかしづらいのが現実のところ。
そういう場合はお経やマントラを唱えれば功徳が積めるのか？ 

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:15:43.88 
>>362
心を見直す　考え方を見直す　
これができないと、いくら単語や文章をどうしようが功徳などない
マントラもお経も、考え方見直すためのヒントが書かれたものにすぎない
そんなの唱えるくらいなら祈ったほうがいい
「自分のどうしようも治せない心でも神様や人に愛されますように」
「私を不快にした人が幸せになりますように」感情で
恨むのをやめてとりあえず祈ってみる習慣つけてみれ
人は言葉で思考する。言葉を繰り返すうちに思考にも影響がでるから 

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:19:50.76 
>>364
>人は言葉で思考する。言葉を繰り返すうちに思考にも影響がでるから

それが三力加持で云うところの「以我功徳力」なのか？
曖昧なレスではなく、はっきりとした答を示して欲しい。

功徳を積むためにお経や真言を唱えるスレがあるが（五大明王スレ）、
そこでやっていることは間違っているのか？ 

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:26:22.62 
>>364
>「私を不快にした人が幸せになりますように」感情で恨むのを
>やめてとりあえず祈ってみる習慣つけてみれ

別に競争の中で生きているからといって、他人を恨んでいるということは無いだろ。
ただ、他人を蹴落として生きていかなければならない環境にあるというだけ。
恨みなどはこれっぽちもない。
資本主義社会というのはそういうもんだよ。 

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:29:10.58 
>>367
＞そこでやっていることは間違っているのか？
回答は>>347　功徳を積みたいと気持ちのためにやっているのなら間違っている。
それ自己満足でしょう
功徳積むためって考えてる時点で実はもう自己満足という報酬が支払われてる
しないよりはまし。ただし、そんな自己利益なしに人の幸福祈ってたり
行動してる人のほうが徳は高いよ
先祖供養て先祖って他者のためにしてるから功徳になる。
自分を幸福にしろってためにやれば功徳にならない
そういうことです  

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:44:23.34 
とりあえず現実的な回答といきましょうか
どうしていい人が不幸になるのかと神仏や宗教にたいして不信か不満があるひとは
お経や真言となえてもその心のあり方に迷いがあって意味がなく功徳にならないでしょう
おすすめはやはり>>364怒りをもつということはかなりの脳のストレスを与えます
幸福を祈ることでいったんリセットし思考の癖を見直すほうが
余力がでて人とのよい関係や余裕がもてます
ひいては人生によい影響をあたえますよ　功徳のわかりやすい現れ方と思います 

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 01:18:16.91 
>>375
>幸福を祈ることでいったんリセットし思考の癖を見直すほうが
>余力がでて人とのよい関係や余裕がもてます 
>ひいては人生によい影響をあたえますよ　功徳のわかりやすい現れ方と思います

自分はこう考えます。宇宙の根源的はモノとして「愛」だとも言われます。
つまり、全てのものをはぐくみいとおしみ受け入れる作用でもあります。
それは陽であり光でもあります。逆に争いや不平不満や愚痴はマイナスです。
人の幸福を祈るというのは宇宙の摂理(神)の理に適った動きと言えます。
そして人間が生まれて来た理由の一つに宇宙の摂理に適って魂を磨く、
つまり宇宙の摂理に近付く事が何より大事で、そのことが「魂を磨く」と云う事になるのです。
それまで人の幸福を祈れなかった人が、今度は人の幸福を祈るように努めると云うのは、
それだけで魂のステージが上がった事になります。
魂のステージが上がれば、以前の魂のステージで課されていた課題(災厄)は
クリアしたので二度と課されません。 

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:47:43.88 
>>375
>幸福を祈ることでいったんリセットし思考の癖を見直すほうが余力がでて
>人とのよい関係や余裕がもてます
>ひいては人生によい影響をあたえますよ　功徳のわかりやすい現れ方と思います

それが三力加持で云う所の「以我功徳力」なんですか？
密教の見解をお願いします。 

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:55:17.98 
>>376
以我功徳力のひとつといえますね。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:48:22.55 
＞ここは神社仏閣板です。宗教的な見解の方が優先します。
その大乗のいい例である法華経には方便品ってあったはずですが？
相手にあわせてわかりやすいたとえを用いて導くことが重要ってね
宗教とかに不信もってる人や、即物的に功徳を求める相手にまず必要なのは
心の見直しでしょう  

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 00:58:42.12 
>>377
>相手にあわせてわかりやすいたとえを用いて導くことが重要ってね

だからまず相手が望むものを与えて十分に渇きを癒してから、
徐々に本当の道へと導くことが重要と書いてありますよ。
現世利益を軽視するのは、自分は崇高なつもりでも、何処かに心の驕りがあるものです。 

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 01:10:32.18 
>>382
現世利益を軽視していませんよ　なのでまずは簡単に感じられる方法から紹介
まぁはっきり書けば、現世利益もとめるためだけに真言唱えたり
お経唱えても功徳はありませんから
これ以上は無駄ですかｗ 

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 01:03:44.28 
かなり殺伐としてますね＾＾；私も普通の社会人なんですけど
密教の見解で言えば真言とは「～～に帰依します」という言葉になります
これは、菩薩が迷える衆生を助けたいという発心にすがり
それを信仰しますといういみです
三密では実行することで仏に同化するわけですが、
心のありかたも同化しないと意味ないんですよ＾＾；
「菩薩の用心は利他をもって先とす」
心伴わないと意味ないですよ 

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 01:12:40.87 
現世利益がほしいよーというのは祈願であって、信仰や礼拝ではありません
勘違いなさらぬように 

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 01:18:16.91 
>>386
心のありかたも同化すればベストですが、先ずは言葉だけでもいいのです。
心が伴わないからと云って意味ではありません。先ずは言葉を発することが
何より大事なのです。 

393 ：どーまんさん 2014/01/29(水) 07:52:01.41 
なんだか興味深い内容書かれてるから恥ずかしげもなく戻ってまいりました。
真言ね、学術的な意味はわかんないので実戦で使ってる感覚ね。
神仏に動いてもらう言葉かなあ。
で朱印はね、ないならないでも真言だけでもとどくっちゃ届く。
けど朱印組むとより届くというより自分の意識がトランス状態
（神仏の世界に、都合よくかけば）に入りやすい。 

394 ：どーまんさん 2014/01/29(水) 07:58:35.40 
でどんな状態になるかというと神仏と2人羽折みたいな感じ。
自分にかぶさってくるって感覚ですね。これは人それぞれで。多分。
私の場合はね。ま、そっからさらに深くなるのが神と同化と言うかね。

普通の人って何十回とか唱えて効かないって思うでしょ？
まずは神仏に通じないと。それこそ何千、何万回と唱えると段々神仏に通じるように
なるの。通じてからは数回唱えるだけで効果出たりする。

真言に効果感じないのはまず何千回唱えてないから。
落合が新人の頃はひたすらバットを振ってバッターの身体を作るって言うでしょ？
それと同じで。

まずはひたすら唱えて身体を作るわけ。でその中で段々こう唱えればとか
感じてくるの。そこがセンス。
センスがあっても身体が出来てないと。
何千回が何百回で通じるのもセンス。その真言に縁があるとすぐ通じる場合もある 

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 08:05:26.50 
>>394
イメージとして
・目の前に神仏と対峙
・胸中に神仏を飲む
・背中に神仏を降ろす

どれがいい 

397 ：どーまんさん 2014/01/29(水) 08:22:16.23 
イメージするとそれが限定されちゃうからイメージしない。
段階があって、最初は誰でもイメージしようとするでしょ？
試行錯誤しながらそれでもひたすら唱える。
そうするとこうがいいかもって思う。今度はそれでやる。
すると実はこうかもって。それの繰り返し。多分ゴールはない。

ただその繰り返しで験は強くなってく。それが行ね。
誰か書いてたが。結局物事にはよいも悪いもなくて（空）
勝手によいわるいをつけてるだけでそれを識っていうのね。

ついでに面倒やらは基本避けます。それもこの世界は大事。
そこに大丈夫と首を突っ込むのを過信というの 

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 09:02:33.85 
>真言に効果感じないのはまず何千回唱えてないから。
>落合が新人の頃はひたすらバットを振ってバッターの身体を作るって言うでしょ？
>それと同じで。

わかりやすい喩えですね。
真言でも題目でも念仏でも、基本百万遍は唱えろと言いますからね。
何事においても、基礎体力が必要なんですね。 

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 09:46:58.41 
真言の声疲れて
小さくていいのか？ 

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 10:50:07.24 
マントラを百万回唱えて
トランス状態になる人も
いるだろうけど、

ロザリオをを百万回やって
トランス状態になる人もいる
（某所のキリスト教系スレにいくとそういう人に会えるよ）

はたまた神言を…

細かい原理は不明だが
マントラそのものに
功徳や験が有るのでは無く
そうした儀式をすることで
脳内に変調をきたしているだけ

ただ、そうした儀式のなかで
真言がトランスになりやすいのは
手を意識するから…
脳内において手の感覚を司る
部分は非常に大きい 

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 10:53:19.05 
真言百万回って、一気に全部じゃないよね？ 

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 11:01:28.64 
結跏趺坐って意味ある？アグラとか楽な座り方でダメなのか 

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 11:09:21.60 
>>どーまんさんさん
①お寺の祈祷札は神棚に一緒に祀るのはだめですか？がっつり拝みたいので
　別に祭壇こしらえて祀るべきですか？
　それとも今まで祀ってた神社の御札と交換してそれを祀るのはやはりよくないですよね？
②何の得度を受けてない素人が１人で真言を唱えてもそれは通じるもんですか？
③御札を頂いたお寺は年に数回しか護摩祈祷を行いません、そういうとこでもきちんと
　お験をいただけるのでしょうか？やはり定期的に祈祷してるお寺の方が通じやすいのではと
　思ってしまいます。 

407 ：403 2014/01/29(水) 11:10:03.21 
マントラを100万回唱えても
誰のためにもなっていない
自己満足のオ●ニー
そんなのは徳では無いよ
それだけは断言します。

また、早死に=この世からぬけられるから幸せ
と言うのも
重度の病人がそれでも生きたい
と言ってるのを目の前で見たら
説得力を失う。

自分の親戚も便秘が悪化し
複数の合併症で
自分で寝起きすできない状態になった
それでも「生きたい、助けてください」
と言うんだよね…

そんな親戚の前で死んだら楽になれる
なんて言ったら
その人を殴りたくなるとおもう… 

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 11:14:24.81 
>>どーまんさん
四国ってそんなに拝むの盛ん？何がすごいのかな？
伊予の石鎚信仰？、香美の物部の太夫さんら？
それともそれらのハイブリッド？
四国に居るけど、「これは」っていう人おりませんがな。 

409 ：どーまんさん 2014/01/29(水) 11:37:06.22 
功徳ね、マントラ何万回も全く功徳になるわけないじゃん。
くどくってかんたんに言うと、人のため、社会のためになること。
できればそれを目立たない形でやると陰徳になるの。

わたしこんな人のためにがんばってますよりも。
ただそれも何もしないであの芸能人の寄付って売名だよねって人よりは
売名でも寄付する人の方が功徳積んでます。

お経となえて功徳とは思いません。
死んだ人のためになるじゃんってかんがえもあるけど。

この世の功徳はこの世でなにをしたか、この世の人に何をしたかです。
多分釈迦があっちの世界持ち出さない理由の一つはそこに。

坊主もね、生きてる方をいかに救う説法するかって大事。
仏教の教えって元々いかにこの世で生き易くするかでしょ？
多分。

この世の業はこの世の行いで消すしかないです
真言は意味より響きが大事。ことダマってそういうもん。 

410 ：408 2014/01/29(水) 11:50:02.07 
あと四国には、拝んでくれる寺が少ないわな、お大師の威光のお遍路参りで食ってける
から、お寺も観光場所に成り下ってる感じでもはや管理人のよう、本当に『拝む力』
ってあるの？って疑いってまう。 

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 12:02:50.54 
お遍路って
拝み屋的にはどういう意味がある 

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 12:27:31.88 
マントラや御真言を唱えることは自分のためにはなる
そして自分のためになることは周りや社会のためになる

自己満足を蔑視する者は何にもわかっていないニセ者
みんな健全な自己満足に集中できなくて苦しんでいる

健全な自己満足が得られた者こそが人に優しく社会貢献できる
このように自己満足に本気で徹すれば自ずと正道に繋がる
ゆえにマントラ真言読誦が結果的に徳積する事にもなりうる

修行の一面だけを捉えて我田引水的に結論を出すのは愚者のすること 

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 21:53:57.22 
>>412
自分が知るボランティア団体の人は
マントラなんて唱えてませんよ…

上に書いてくれてる人もいますが
ボランティアをする人の自己満足って
マントラではなく人に喜んでもらうことですよ

それにわずかな自分の経験からすると
そういう人達と繋がると世の中すてたもんじゃない
っておもえます。
陰に篭りマントラだけとなえていたら
そんな世界は絶対見えません。 

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 12:57:31.49 
仏教の三大功徳（布施）は
財施（寄付とか）
無畏施（悩み聞くとか人助け）
法施（真理を伝える）
これが一番の徳積みだよ。
後のものほど功徳が大きいとされる。 

416 ：どーまんさん 2014/01/29(水) 15:09:50.38 
四国はね、土着の拝みやサンも凄く多くてレベル高いです。
ああいう山奥の閉ざされたとこってそのまんま残ってるからね。
凄くスマートじゃない人たちが多くてヤバイ。

女性の拝み屋も言い方悪いが女捨てて（人間捨てて）ひたすら拝み倒す
てきな昔の拝みやさんタイプ未だに多いでしょ？

一番ね、相手したくないタイプなんです。
呪術的な呪詛は術をとけばいいけどひたすらの念って結局は術でどうにか
ではなく相手以上の念しかないの。基本は。

最後は怨みの念の強さってやつで。
その手の方は正直絡みたくないし。

かっても負けても臓器の一つ位って世界になっちゃうので。
田舎ってね、都会で考えれないような原始的で残虐な術やら未だやっちゃうの。

それこそ狗神使ったり。
真理伝えるって凄い徳ですね。
ただその真理がなかなか。変な洗脳になったり新興宗教になったり。

真理じゃなくて私は道理と捉えてます。
結局道理でできてるの、この世の中
真理は藪の中でどれが真理かは分からんが道理は分かるでしょ？
ようはああすればこうなるって方程式。
いやみ言うと嫌われるとかさ 

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 22:29:41.24 
どーまんさんが言う
陰徳

私みたいな俗人にはなかなか難しい
良いことしようとしても
自分が良いことしたから
将来良いこと有るだろうという
ある種の見返りを期待してしまう 

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 22:39:05.03 
目立たなければ見返りを期待してもいい 

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 22:54:49.53 
>>432
そうなんですか
有り難うございます

でもそういう時って自分でわかりますよね
純な心ではないと…
純白に近い人を見ると
自分が薄汚れているときづかされる 

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 22:58:06.09 
>>431
>ある種の見返りを期待してしまう

見返りを期待してしまってもいいんだよ。ただその見返りは
今世で現れるか来世で現れるか、またどのような形で現れるか分らないから
拘らずにやればいいだけのこと。 

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 23:02:39.05 
では偽善からしてみてはどうですか
あと薄汚れていると気がついてからの選択こそが重要なんですよ
どうせそんなもんだと変わらないか　換わるのか
純白な人は自分の汚い部分あっても見つけられません。
正しい意味で人の労苦にも共感もできません
清濁混合の中にあるのが人の当たり前で、
天国ではそれを気がつくこともできません　
いい人しかいませんし良いことしかしませんから
だからこの世は修行にふさわしい　自分の汚れに気がつける環境にいきていることに
感謝するとこから始めたらいいんですよ 

444 ：どーまんさん 2014/01/30(木) 04:33:12.08 
徳積ね、見返りを求めてもいいと思います。
人間だもの。逆に何も見返りがなければ続かないと思います。

空海じゃないけどね、嘘も方便で。立派な教えも広まらないと意味わないです。
見返りはだめってなにもしないより求めて徳積の方が大事。

ま、自分の言ってることなんか嘘ばかりです。見えない世界は検証しようないし、
いかに説得力あるか言ったもんがちで。私の中の世界観です 

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/30(木) 21:22:14.36 
自分を整えるよりも先に利他利他ってやると
へたするとオームみたいになるんだよ
無我の境地ってのも同じことで、それは本当は
健全な自我からしか得られない

健全な自我は、幼少の頃からきちんと自己満足を
積み重ねていないとなかなか育たない
健全な自我不在のまま良いことだからと教えられ
他人に危機意識を煽られて、利他利他ってやると
結局は自己を他人に売り渡した他我状態になる

それは人を支配して使役し、使い潰したい者にとり
とても都合の良い状態なんだよ、だから色々誘導して
自我の弱い人達をそっちに追い立てる連中がいるの

釈尊は王家で育ち、苦行した後、中道で大悟した
この順番はとても大事なのね、先に苦行していたら、
或いは王家に生まれなかったらどうだったか

幼少時からの自己満足の積み重ねが足りてない人は
まずは自分の心身の世話を本気できっちりやって
自分を整え、健全な自我を育てる事がなにより先
利他行（ボランティア）はその後でもいい

自分の世話をきちんとして自分を救うだけでも
十分世のため人のため、徳積になっている 

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/30(木) 22:05:52.24 
>>462
>まずは自分の心身の世話を本気できっちりやって
>自分を整え、健全な自我を育てる事がなにより先

それは、言い方を変えると、自分自身を愛するとか、
自分がかけがえのない尊い存在だと自覚するとも重なりますかね
釈尊は生まれた時に「天上天下唯我独尊」と言ったと言われてます。
それは健全な自我とも重なると思うのですが・・チョット違ってますか？ 

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/30(木) 22:15:56.23 
>>463
仰る通りですよ、自尊心がないと慈愛の心も生まれない
釈尊は生まれてすぐ母親を亡くされていますが
少なくとも自尊心を育むには良き環境であったはずです

心の成長発達には順番があり、自分を卑下した人が
利他利他やると周りや社会への蔑視や憎悪に転化しやすく
危ういんですよね、かえって社会悪になることすらある 

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ。 2014/01/31(金) 01:37:33.94 
レスのみんなはなるべく現世利益にまどわされないで下さい。
このレスの皆はそれぞれ自分を持っているから安心しているけど…。
特にブレスとかネックレスとか、自称霊能者や自称陰陽師や自称僧侶とか、
始めは良い効果があるけど、後々自分が年を重ねたり、自分の子供や子孫や
身内やらが悪影響受けて、<１代で福をを取られる>から。
本当に気をつけて欲しいと思う。

それに凄く怖い。時々そのブレスやらネックレスやら身につけている人を見かけると。
ただここのレスの人達は自分をしっかり持っていると思うし、かなりどこかで
勉強したり修行していると思うから大丈夫なんだと思うんだ。
素人さんは知識が不足しているから、すぐそういうのに飛びついてしまう。
素人さんは今の現状が苦しいからそういう物を買いたいと思うんだよね…。
ここのレスの人達は<１代で福を取る>ってわかりますよね。
私も時々天然石やブレスレットを買うけど、ただ良いなあと思うだけで気持ちを留める。
こういうのってよけいなおせっかいかなぁ。

凄く修行をして人格者であり、良い仏様と仏縁を結んでいて、なおかつ丁寧に
ご祈祷していらっしゃる密教僧さんが作成した物であればお薦めたいけど。
インターネットでも中々見つからないんだよね。
霊付とかもね、肉食食べてその日に適当に朱色のペンで紙に書くのではなくて。
実は霊付にも正式に書く順序がありまして。
せめて１週間は肉食（牛・豚・鳥）は断ち切って、菜食にして当然一週間性交は禁止でして。
書き方は省きますが、心身鍛錬と学僧に正式に教授を受けた瞑想、深夜なので
魔に隙をつかれないように白い紙に一気に朱色をつけた筆で霊付を書かなけれ
ばならないんですよね。
いるんですよ。自称霊能者やら自称陰陽師やら自称僧侶やらが、
自分の霊能力を試したいからといって、素人さんを実験台にする輩を。
このスレ見つけて、レス住人のレス読んで、分かってくれる人が一人でもいて
くれたらなと思いました。 

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ。 2014/01/31(金) 02:55:52.67 
皆さ、どーまんさんに負けないくらい豊富な知識あるけど、凄いよね～。
聖天様やらお不動様やら祀っていたり。
でもどーまんのお狐様の下り、とっても怖いことしているよね。
あの時代そこまでしなくちゃならなかったのかな？
そうとうどーまんさんの家ってお狐様に怒り買われているのかも。
自分は平々凡々な家だから陰陽の話しはへぇぇそうなんだって思う。
伏見稲荷大社の稲荷山へ登った時はそういう感じはなかったのにな。
お稲荷様は真面目で勤勉で正直で心根のいい人が好きだって聞いたよ。
お参りしても必ずお礼参りする律儀な人も好きだし。

自分は稲荷山へ上る前は大変だったな。
実際上ってみないとお稲荷様の事は分からないんだなって思った。
でも実際家にお稲荷様を勧請するのは無理だな。
ちゃんと朝夕おつとめできないもん。ホント本気でごめんなさいです。
そこまではどうしてもできない。もうお稲荷様とのご縁だと思う。

聖天様の場合、自分が憑いていた時がありまして、修行をしなおしました。
今は許して下さっているかどうかわかれいませんが、悩んでいる方に参考で。
どーまんさんではないけれど。
やはり高野山の本山まで行けなければ、自分の地域かその他の地域にある高野
山真言宗の観音霊場にお参りした時、受付の僧侶の方に尋ねてみてはどうでしょうか。
今ならパソコンのホームページを探して質問する事もできるでしょう。
というのは、聖天様は観音菩薩様がお取り成しをして下さることで有名です。
あくまで自分の場合は懺悔とご供養ということで、規律を守り、法華経を
2時間程数日観音霊場にてご本尊様に上げさせていただき、
生活態度もいくらか改めました。
自分よりも聖天様について分かる人はここにいるとは思いますが。
ただ神様にしろ仏様にしろ、勧請する場合は余程腹を括らないと。
本人だけの問題ではないので。自分の身内にも響くことだし。
それを分かっているから、多少自分はカルマを受けても人生こんなもんかとな
げいても、しんどくてもお参りする方を選んでいる。
自分の持論だらけだけど、経験でモノを言っているわけで。
決して妄想ではないですよ。 

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/31(金) 05:55:57.05 
>>466
ためになるお話ありがとうございます。
自分は厳しい天部を信心しているので、家ではお祀りしていません。
やはりちゃんと朝晩のお勤め、お供物などできる自信がないからです。
ご本尊になっているお寺にお参りさせていただいています。
聖天様は観音様がおとりなししてくださるのは知りませんでした。
勉強になりました。 

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/31(金) 07:44:57.95 
現世利益が欲しい 

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/31(金) 09:09:11.61 
現世利益を望むこと自体は一概に悪いとは言わないけれど、
現世利益をストレートに望むのは大間違い！　現世利益は
自分の置かれた立場で、正しい方向に正しい努力をしてその結果として現れる。
もし幾ら努力をしても現世利益が無いなら、それは既に頂いている利益に
気が付かないか、努力の方法に間違いがあるか。

一年ほど前にこの板にこんなカキコがあった。是非参考にしていただきたい。

516 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2013/02/02(土) 02:01:12.57
神社仏閣めぐりをする前に祈りの内容を検討してみてはどうですか
自分もどん底で死にそうになっていた
その時、神社仏閣を熱心に参拝し祈祷してもらっていた
でも状況は一進一退、日々イライラ、不安が募るばかり。
そこで腹をすえて自分がしていた事をよーくよーく考えてみた。

そうすると見えてきたのは、自分は、自分の意のままに
都合良く神様や仏様を動かそうとしていた。

全てに公平であり、この世の法理を司るはずの神仏に自分から出向いて、
自分の都合にあわせて、法理を曲げてくれないかと訴えに行くような真似を
延々と繰り返していたのだった。 

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/31(金) 09:09:50.51 
それでは救われるはずがない 。動くべきは神仏ではなく自分の方だった

苦しんでいる人、悲しんでいる人、助けを必要としている人は
神仏に願い事をしてもいいと思う。
その願いを叶えて下さる神仏もおられると思う。
でもなかなか救われないという人は、
「救われるために、自分がすべきこと」　　は何だろうか
「救われるために、自分がすべきで無いこと」は何だろうかと良く良く考えて欲しい。
そして、その点に自分の至らなさを気づいたら、
神仏に対してこのように祈っては如何でしょうか。

「救われるために、自分がすべきこと」を「自分が出来ます」ように
「救われるために、自分がすべきで無いこと」「自分がしない」ように
「どうぞご加護ご指導お導き下さい」と祈ってはいかがでしょうか。
神仏にお願いするばかりでは無く、自分が動くつもりで祈るとうまくいくこともある。

しかし、中にはその元気すらないという人もいるでしょう。そんな人は先ずは、
その元気を得るためにどうしたらよいか。 神仏に教えを請うたら良いでしょう。
これを読んだ人の何がしかの参考になれば幸いです

生きとし生けるもの全てが幸せでありますように 

471 ：どーまんさん 2014/01/31(金) 09:46:14.98 
みなさんさすがです　私なんかより詳しいし素晴らしいです。
私の本心を。護符やグッズはね、多分本当はあんまよくないと思うんです。
ただ、本当に効いて副作用が少ないのなら必要悪の場合も。
癌なんかで死ぬほどの痛みがあるとするでしょ？
副作用があるかもって痛み止めがあったとするとという感じ。

本当は根本治療が大事ですが。そこにいたるまで何年も耐えれない痛み
があるなら痛み止めも必要かも？って。ただ根本治療と併用は必要で。 

472 ：どーまんさん 2014/01/31(金) 09:50:47.44 
その辺りって難しくて。現実をいじりまわすのは凄く業だと思うんです。
たとえば引き寄せとかって。その辺りのバランスが。
なので事象を限定せずによき流れにとかって変える方がまだ副作用は
少ない気もします　支離滅裂ですいません　聖天はじめ勧請やらはね、
自分が祀りたいだけではだめで。現実に祀れる環境かどうかが大事で。
そこがある意味の仏縁とも　環境かなあ 

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/31(金) 12:32:35.89 
>>472
どーまんさん、
>聖天はじめ勧請やらはね、自分が祀りたいだけではだめで。
>現実に祀れる環境かどうかが大事で。そこがある意味の仏縁とも　環境かなあ

以前から多少御縁を戴いている神社の御神札を神棚におまつりしようと考えているのですが、
御神札のおまつりならば御神体の勧請ほど神経質にならなくても大丈夫でしょうか？ 

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/31(金) 22:33:14.35 
どーまんさんではありませんが
>>474
神棚の場合の最低限は毎日のお参りと月2回程度のお掃除　お札は新年で交換
お供物を交換できること　酒米塩は15日ごと程度　水は毎日　榊の水は毎日交換
榊は枯らさずに交換できないなら造花の榊でたまに水であらうくらいは
年取って祭れる人がいなくなりそうなら事前に神棚ごと神社へ返納処分
できないなら神棚自体はもたないで御守りを所持して祈ったほうがいい 

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 00:30:51.25 
477さんがおしゃった上にとても大切な事をお話しします。
神棚の場合、特に神棚そのものにこだわって下さい。
神社で祀られてるような、最大限できるものをご用意下さい。
特に参考になるのは、刑事ドラマに出てくる神棚です。
忘れないでいただきたいのは、墨を毛筆につけて、
和紙に「雲」もしくは「空」の字を書いて乾かしたら、神棚の上の天井に貼ってください。
神棚の向きは南向き又は東南向き。
といいますのは、御神札というのは、当該（その）神社のご祭神様の分ミタマであります。
その神社のご祭神様の一切眷属諸神霊様でもございます。
昨日まで神社でご祭神様の下で神事を執り行い、修行をされていたお方でございます。
なのでそのお方が人様のお家に遣わされて祀られるのです。
その事を肝に銘じて、神棚を最大限になおかつ丁重にお祀り下さいませ。
最小限で祀る等と、中途半端に考えないで下さい。
といいますのは、神様が障りを起こすからです。
477さんのおっしゃる事は当然の事とお考えの上、是非お家の神棚にもこだわり下さいませ。
その障りとは主に神社並みに神棚を祀らないことにあるからです。
その御神札の（ご祭神様の分御霊であられる一切眷属諸神霊様）が、
この神棚に祀られるなんていやだ！ご祭神様の元に帰りたい！
こんな所でくすぶっていたり、中途半端に祈られるのなんていやだ！と
怒ってしまうのです。

そして悲しむのです。そう、ご祭神様は一切眷属諸神霊様にとって親も同然でございます。
中途半端にお祀りになるのならば、いっそのこと多少ご面倒でも、神社へ参拝して下さいませ。
その方が、ご祭神様・摂社末社の神々様・一切眷属諸神霊様方もお喜びになられます。
ごめんなさいね。とても厳しい事をお話ししてしまって。
仏壇もしかり、必要最大限に祀るのも当然とお考え下さいませ。
仏閣になるべく近づけるようにです。
仏壇の場合は、お世話になった僧侶の方が修行されております、
仏閣のご本尊様の一切眷属祖神仏様が人様のお家に迎え入れられるのです。
その事についても肝に銘じて下さいませ。
まとめますと、人様のお家の事情・環境・神様のご縁・仏様のご縁等、
全て考慮し整ったうえで、神様・仏様をお祀り下さいませ。
参考の程いかに。 

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 01:06:41.88 
480の続きですが、もし今神棚をお祀りしていたり、
仏壇をお祀りしていらっしゃる方が霊障が起きていて辛い！
という方は、今一度神棚・仏壇をしっかりお祀りしているかご確認下さいませ。
自分も当初、神棚を簡素にお祀りしておりまして、地震ではない家がガタガタ揺れたり、
体が異常に重かったり、金縛り・幻聴・幻視等の症状がございまして、
精神病院か？統合失調症か？と悩んでおりました。
しかし、ある日学僧が書いた書籍に、神棚・仏壇の祀り方・障りについての説明があり、
思い当たる節が多々あり、神棚を下ろし、御神札をその神様にお関わりの
ある神社へお返し致しました。
御神札の中の神様の中で、伊勢神宮は遠いのでお参りしませんでしたが、
御神札の別の神様が祀られている神社へ1日と15日を含めた数日参拝に通いました。
暫くたつと、そのような現象は徐々に収まりました。
自分の家は分家なので、仏壇はお祀りしておりませんでしたが、
やはり注意しなければならないと思いました。
神罰があれ、仏罰があれ、やはり人様ご本人の気づきも大切だと気づきました。
聖天様を「ウィッキ」で検索しましたら、やはり大変な仏様ですよね。
また「ウィッキ」ですが、西国三十三所・坂東三十三箇所・秩父三十四箇所を総合した
日本を代表する100の観音巡礼もご参考にして下さいませ。

霊障にも色々ございまして、
生霊・死霊・縁者霊・亡霊・鬼神・物霊・動物霊等キリはありませんが、
神罰・仏罰もやはりありますので、審神がとても難しいかもしれません。
ただ、自分もまだまだです。
再びご参考は如何程でございます。
皆様のレスは自分もとても勉強させていただいております。
心から感謝致します。
ありがとうございます。 

487 ：477 2014/02/01(土) 02:13:36.09 
>>480>>484 ちょっと考えすぎですよ　
伊勢神宮では洋風神棚という扉のない神棚（1000円～10000円）
簡易神棚という1000円のものまで授与されてます　神棚としてはこれで十分ですよ
大事なことは掃除で清潔にすることと、お祈りと供物の交換を欠かさないことです 

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 02:17:22.16 
http://cosmohome-co.com/blog/daigomi/info/post_94.php
伊勢神宮神棚いろいろ 

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/31(金) 23:44:39.97 
御札の類や、現今の神社や豊川稲荷などの仏閣などが
｢御分身｣だの｢わけみたま｣だの｢勧請｣だのと称して売りつけてる高額商品については、
経済的余裕があれば適当にお祀りしても全く人畜無害だから問題ない。
…しかし、聖天さんと双身毘沙門さんだけは、素人の扱えるものではない。
御札一体であっても、何が御機嫌を損ねるか測り知れない。
それを欲に目が眩んだ生臭坊主が、無責任にも外に出しているのだから…
もう、｢受ける側｣の方々の理性に自制を促すしかない。

神峯山寺のコンちゃん見てみろ。掟を破ったら、たちどころじゃないか。
悪いことは言わない。…自分の身は自分で護って欲しい。 

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 00:21:45.31 
双身が何か呪力的意味ある？ 

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 00:47:00.85 
>>479
大ありだよ…。
東密の聖天供に対抗するものとして台密が行っていたのが、
大黒天浴餅供(そのあからさまな性的要素ゆえに東密では浴餅供は禁止)なのだが、
それではまだ弱いということで編み出された台密最後の尊格が｢双身毘沙門｣なんだ。
毘沙門天の本質にではない部分＝闇に介入する禁じ手で、
それを十分に理解していない奈良の真言系某寺が、一般信者にもこれを拝ませていて戦慄する。 

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/31(金) 21:03:47.60 
聖天の現世利益の凄さは最高だという話もあるが
どんだけ 

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 08:34:05.49 
聖天を現世利益のための供養だと考えている人がおおいけど
天部は人に利益をもたらすために動いているのではなく、
あくまで仏教を修行する人を守護するために動いてくれているにすぎない
なので、供養という修行や通常の生活態度がなってないと
「私たちは修行するから動いてやっていたのに、最近のお前はなんだ」とまぁ怒られるわけです
天部が仏教通じて人間に益をもたらす存在であってくれる理由を知ってないとだめですよ
天部を信仰するのではなく仏教の仏を信仰するために供養するという意識で 

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 11:52:04.71 
聖天さまってヒンドゥーのガネーシャ神でしょ？
だったらそんなに怖くないんじゃないの？
みんな、ほんこわの見すぎじゃね。ｗ 

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 11:59:52.09 
>>512
他の宗教に取り込まれてる場合は性格が別のものっていうのはよくあるんだよ
天部に取り込まれた時点で、仏教の修行や供養をおそろかにすると怒るという性格付けなんだ
ヒンズー教の神として祭る分には怖くないかもな
ちなみに、ヒンズー教では釈迦は悪魔たちを地獄におとすために
偽の教えを説いた神の化身だったり 

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 12:27:05.18 
霊能開発で稲荷真言というのは
他の真言でもいいのか
稲荷独特の作用があるのか 

515 ：どーまんさん 2014/02/01(土) 15:42:10.38 
名無しさん＠さん、凄くためになるお話ありがとう御座います。
スレぬしの癖に凄く勉強になります。
ちょっとまだ全部読めてないですが、神棚のくだり肝に銘じます。
おっしゃるとおりです。私も神棚買い換えます。
そういった話って知らないことだらけなのでどんどん教えてください。

私の話なんかより皆さんにも必要です。ありがとう御座います。
聖天と毘沙門天だけは素人（坊主でも）手を出すなって言うのは本当です。
私終生誓ってますもん。祀りきれないですし。うちは基本呪詛やらも天部使ってたら
手を引けなんです。中でも毘沙門天は。 

516 ：どーまんさん 2014/02/01(土) 15:55:05.05 
うちは本職（坊さんや神主）じゃないからあれだが。
あとはね、角太子（あのお坊様）が出たら逃げろとも。
ま、あのお坊様を使える方なんかいないと思いますし、角太子の
お札くらいしかみたことないけど。

聖天、毘沙門天同様に絶対に触れてはいけない領域はあると思います。
私もなぜ稲荷真言かは理由はわかんないけど稲荷真言なんです。
ほら、陰陽だと式王子使うのは基本飼いこなせないくらい強力だから
剥き身の刃物を床に刺しておくんだけど。
そういうものはあるのです。
他のすれでも聖天さん人気だけど。そんな皆さん気になります？ 

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 17:07:28.74 
ここって陰陽スレだよ。
陰陽といえば安倍晴明。相棒は源博雅だろ？
悩んでいる人の相談に乗ってサックリ解決するからさー。あんま邪魔すんなって。
稲荷真言は真言宗の密教僧がさ修行でいっぱいいっぱい唱える行があるんだよ。
毘沙門天は主に戦国武将が祀っていたし、
俺らパンピーが触っちゃいけないのはあったりまえだろ！
自衛隊やら傭兵やら日ごろ訓練している人や
密教の屈強な部類の僧侶やらが触れるんじゃねぇの？
俺らはここ２ちゃんで修行だよ。
ほんとはさぁ本チャンの修行でナンボだよ。
どーまんも人の子だよ。
でも陰陽の家に育ってここいらでシメって決心して落ち着いて２ちゃんに来てるからさー
信者よりここでマータリほんとのこと語りたいのにこんなにガヤがいて困ってんじゃねーの？ 

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/01/29(水) 11:09:21.60 
>>どーまんさんさん
①お寺の祈祷札は神棚に一緒に祀るのはだめですか？がっつり拝みたいので
　別に祭壇こしらえて祀るべきですか？
　それとも今まで祀ってた神社の御札と交換してそれを祀るのはやはりよくないですよね？

②何の得度を受けてない素人が１人で真言を唱えてもそれは通じるもんですか？

③御札を頂いたお寺は年に数回しか護摩祈祷を行いません、そういうとこでもきちんと
　お験をいただけるのでしょうか？やはり定期的に祈祷してるお寺の方が通じやすいのではと
　思ってしまいます。 

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 17:43:09.01 
>>406さんどーまんさんではないが

①お寺の祈祷札は神棚に一緒に祀ってはいけません。
神棚はあくまで神様をお祀りしなければなりません。
それは神様は仏様よりも位が高いからです。
別に祭壇をこしらえておまつする場合、必ず別の部屋もしくは
一つしか部屋が無い場合、神棚よりも下に安置して
東向きか南向きか東南に向くようにまつって下さい。
祭壇をこしらえない場合は決して床につけないことと、
祈祷札以外は何も置かず机かテーブルの上にまつってください。
最低はお水とお茶とお供え物ろうそく立てとろうそく2本と線香立てと線香3本です。

②それは大丈夫です。その場合はやはり真言宗か天台宗等真言を扱います仏閣へお参りを。
たいてい本堂にご本尊様はまつられているので、ご本尊様の真言の名前が書かれています。
あなたはその時にご本尊様から真言をいただいたという事になりますので、
ありがたく頂戴して覚えてなんなりと唱えてください。
ご本尊の前であれ家であれ外であれ。変な人と思われない程度で。
霊障は無いです。むしろ守って貰えます。とってもありがたいです。本当です。
ただし稲荷真言やら聖天真言やら毘沙門天真言やらこのスレで教えてくれている仏様は
素人が絶対手を出さない事。
お経は必ず神様であれ仏様であれ祀られている場所で唱えてください。
なにも祀られていない所で唱えると色んな霊やらがうようよ来て大変ですよ。

③安心して下さいお験はいただけます。大丈夫です。 

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/02(日) 01:43:25.15 
マトモな真言密教の僧侶なら、現在販売されてる｢神棚｣の類が
明治の新興宗教の産物で根拠のないものだって知ってるから…。
仏壇だって、業者にバックでももらってるヤツ以外は、
真言宗においては仏壇そのものの形状に定型も意味もないことをハッキリ伝えてるはずだし。
(地域性はあるけどね。それは真言密教の教義とは関係ない。開眼された本尊と大師・不動(古義)
或いは両大師(新義)、そして三具足さえあれば、あとは何でも…なんだから。)
妙なこと仕込まれてたら、それは詐欺に引っかかってたってこと。
でも、詐欺から離れられたなら良かった。
尻の毛までムシリとろうとするヤツもいるからね。北の老人みたいにね。 

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 17:56:33.87 
でもさ、稲荷真言　聖天真言　毘沙門天真言の事ってさ、
ここ神仏板なのに真言密教のお坊さんやらが
もっとくわしく書いてくれてもいいのに。
どーまんさんもくわしく教えてくんないから。
わかんないよね。
別に名前じゃなくて。
どうしてだめなのか教えてほしいよね。
段々スレもどーまんさんがゆーよーに勉強になってるし。
神棚でさ、語ってた人いるけどさ、よっぽど辛かったんだろーね。
学僧って誰なんだろーね。
なんか陰陽スレが質問スレに変わっちゃってるけど。 

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 18:18:27.95 
>>525
そもそも真言を使った修行って言うのは
受戒をうけて師から許可をうけて初めて行えるものなの
口伝相承ってものがあるしね。あと、密教では結局のところ血脈というか
師から正式に相承を許された場合のみに師からの代々の仏からの縁がもらえるのであり
それ以外の自分手でかってに始めた修行では正しく仏の縁が得られないとなっているの

くるのは祀られたがってるのが仏を偽証してるだけがくる。そう密教では教えられる
術や真言知っていても、師からの許可がないと僧は使っちゃいけないんだよ
一般人が勝手に口伝もしらずに始めたらいけないというのは当然
天部みたいに現世利益が強く絡む神仏だとよけいそんな魔がきやすい 

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 21:09:44.55 
>>526
>>そもそも真言を使った修行って言うのは受戒をうけて
>>師から許可をうけて初めて行えるものなの

酉酉（極楽金剛）というコテさんが五大明王スレという所で、真言を使った修行を
寺社板の住人に推奨していますが、ああいうことはやはり一般人はしてはいけないのでしょうか？
以前、酉酉氏が本職の僧侶の方と越法について議論になり
（越法をするとどういう障碍が出るのか？）、
スレをひとつ潰したりしていましたが、酉酉氏に随って修行している人は結構いるようです。
酉酉氏は、「越法など問題ない」という姿勢ですが、本当に大丈夫なのでしょうか？ 

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 21:22:45.20 
>>540
問題ないわけがありませんよ
越法じたいは昔から東西の魔術宗教で禁じられてたことです
理由は簡単です　誰が本当にその神秘体験や悟りを本物だと査定するんですか？
始めたての真っ白の未成熟な修行者が修行をするんです　
そりゃ祀られたい堕落させたい連中の格好の餌食です
そんな存在に鴨にされるから禁止されるし、指導者がいないと勝手に増長して
有頂天から増長慢いきです

キリスト教でオカルトが禁じられた最大の理由がそれなんですよ。
いまでも奇跡認定はすごい時間と人をかけています
簡単におきたことを現証だのいうゲキョゲキョ集団とはすごい違いです 

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 21:33:11.11 
>>542
>理由は簡単です　誰が本当にその神秘体験や悟りを本物だと査定するんですか？

どうやら、2ちゃんねるを通して酉酉氏が査定しているようです。
酉酉氏は真言密教の教相に相当詳しい方なので、皆さん安心して信用されています。

>そんな存在に鴨にされるから禁止されるし、指導者がいないと勝手に増長して
>有頂天から増長慢いきです

酉酉氏の主張は、そんな存在などないというもののようです。
また、指導は酉酉氏が2ちゃん上で細かく指導しているようです。

>簡単におきたことを現証だのいうゲキョゲキョ集団とはすごい違いです

酉酉氏が推奨しているのはお題目ではありません。
「真言密教」の各種修法です。 

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 21:38:19.69 
>酉酉氏が推奨しているのはお題目ではありません。
簡単におきたことを現証だのいうのはゲキョゲキョ集団なのですが・・
その酉酉さんとやらも　ネットでの報告だけで現証だというような軽い指導者なんですか？
だとしたら相当危ないですね・・ 

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 21:45:19.89 
>>549
>簡単におきたことを現証だのいうのはゲキョゲキョ集団なのですが・・

酉酉氏は真言密教を基本として、禅宗と上座部を取り入れておられるようです。
法華経や日蓮系教団には批判的な態度を取っておられるようです。

>その酉酉さんとやらも　ネットでの報告だけで現証だというような軽い指導者なんですか？

現証という言い方はされていません。
ただ、酉酉氏に随っておられる方達は、2ちゃんで自分に起きた事などを報告されています。
それに対し酉酉氏は、それは魔境であるとか○○であるなどという形で答えているようです。 

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 21:46:50.64 
酉酉さんとやらのスレは見たことありませんが
その人　子弟に魔がはいったらすぐ見分けられるんですか？
ネットでばれないように装ったらどうなるんです？　そんな怖い修行法よくできますね
直に責任もって監督できない師などのもとで修行できる度胸がすごいです　
魔がいないとか、実は魔は神の仲間で恐れる必要ないとかって・・私の知っている知識上
正統な修行から外れた　・・・・祀られたい人に見入られたひとの特徴なんですが・・
キリスト教でも異端認定された西洋オカルトの元のひとつに似た主張ですね　 

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 21:48:42.98 
>>550
その禅宗では、師が明確にいない状態での禅を魔禅とよんで禁止されているんですよ
本当に詳しい方なんですか？ 

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 21:54:37.75 
酉酉さんの指導の明確な欠陥について
神仏を語る偽者である魔などいないというなら、
それに実際に魅入られた人は助けを求めることはできませんね
またその修行方法は偽者の危険性から身を守る危機管理が欠如したものです
それらをあらかじめ理解したうえでみなさん自己責任でされているのでしょうか
永い歴史の中で越法が禁じられた理由をないといいきれる根拠があるならすごいですね 

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 22:09:02.64 
>>553
>永い歴史の中で越法が禁じられた理由をないといいきれる根拠があるならすごいですね

私もそこが心配なのです。
酉酉（極楽金剛）さんは密教の教相に対する知識は非常に広いものがあるのですが、
師について修行されたことがないお方のようなので、宗教の厳しい面をご存知ないようです。
寺社板では、在家でも修行をされたい方が沢山いますので、そういう方達が
酉酉さんを通しておかしな道に迷い込んでしまわないかと心配です。 

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/01(土) 22:38:59.11 
>>554
師についてない・・やっぱ正統から外れた血脈相乗なしさんか
彼について修行しても意味ないですよ　神仏の縁を結ぶことはできません
くるのはそれを騙るものだけですよ　 

560 ：どーまんさん 2014/02/01(土) 23:06:22.47 
これは私の本音です。師にはね、絶対ついた方がいい。
ちゃんとしたお坊さんとかに。結局私なんかは神仏を皆さんと違って
正式に習ってないでしょ？まずね、凄く密教僧にコンプレックスありますよ。
天才的な方ならもしかして習わなくても悟っちゃう方もいるかもですが。
でもやはり習った方がいいですね。なんでもそうだが独学で突き抜けちゃう方も
いるけどそこまで才能ないなら体系的にならってある程度のとこまで行くという方が
効率もよいし間違いも少ない気が。
仏縁ないと真言も唱えちゃいけないって言うでしょ？根拠や証拠は出せないけど。
自分もそう思ってます。なぜといわれると困るけど。
自分も真言使うけど、本音をいうとね、まずいかもとか業つんでると思ったりします。
効かないならいいけど、案外効いちゃうから余計に。印可＝ライセンスで。
免許なくても運転できるけどって感じ。運転できるんだからそもそも免許いらなくね？
そんな議論って感覚かなあ。
免許持ってる方にしたら無免運転ってルールやらも知らないから危なくね？
って感覚に近いかも 

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/02(日) 21:11:13.69
易占はどんな事するんですか？

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/03(月) 15:29:51.56
漁師の護符に陰陽由来が多いのはこういうことなんだな。

613 ：どーまんさん 2014/02/05(水) 20:53:13.26
漁師の護符ね、よく知ってますね、伊勢の答志島なんかも
ドーマン、セーマンマーク使ってるでしょ？
ま、九字とゴボウ星ね。
九字はね、護符で私も使うが確かに魔を除けます。
ゴボウ星は実はあの図形に何かを足すんですよ。

ヒントは太一なんだけど。
図形は結構使います。宙に書いたりもするけど。
手っ取り早いのは手のひらに色んなの書いてそれを人に向けて霊やらを抜いたりします。
簡易的だけど。 抜いたりどけたりって感じで。

易占はしません。覚えるの面倒じゃん。元は鬼のいる場所や病気の原因を
探すために使ってましたね。逆に言うとね、陰陽師ってそういうものを見れない人
が多かったって事。普通に百鬼夜行見れたらせいめいさんが子供の頃に
みたってのも記録にするほどのことじゃないでしょ？

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 06:00:27.52
どーまんさん、自称呪術師やら
魔術師やら複数に呪われたりしましたが
言いがかりとか、やっかみとか人違いレベルで恨まれてるだけなんですが、
話が通じない奴等なんで困ってます。
どうすればいいですかね？

周りで事故とが死が相次いだんで、家族が怯えてました。
本当に呪いがきてるかどうか確かめる方法はありますか？
更に、結界の貼り方があれば、どうか詳しく教えてください。

624 ：どーまんさん 2014/02/06(木) 08:33:03.23
呪術的にいうと呪詛が本当に効いてるかは確かめようないですが、
受けられた方が呪詛かも？とか精神的に追い詰められてるというのは
もうその時点で大成功なんです。
一番の呪詛って底知れない恐怖を与えることだから。

結界もね、正直完全なのはないですし。もし本当に呪詛でしたら申し訳ない
ですが助言やらしてこっちに来るのも嫌なのですいません。
冷たい言い方ですが。

625 ：どーまんさん 2014/02/06(木) 11:57:17.91
陰陽では基本善悪はないけど、人としてはむろんあります。
ので余計業になりますね。呪詛やらってやっぱやってもよくないなって思うじゃんね。
人間だもの。その気持ちは余計業になる。

真言や印ですが。どなたか言ってたが師（ま、坊さんの）からちゃんと受けてない方が
唱えたりってよくないよね、やっぱそりゃ罪なわけ。
車運転できるからって無免許運転するようなもので。

うちも唱えたり使うけど。正直よくないことしてるなと思ってますよ。
ちなみに呪やらはね、やっぱ神仏をおまつりしてそのお力でじゃないと。
自分の恨みやらのねんだけより。
ま、神仏と言っても眷属さんなんだど。私程度だとね

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 14:04:06.72
呪詛って言うのは相手にしていることをわかるようにしないと意味がない
それで気に病んでもらうことから始まるから
結界は内側からでも外からでも引き込むラインがあれば容易に崩れる
携帯電話とか電話とかネットとか

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 14:10:36.36
反対に誰にも呪詛されてないにも関わらず自分自身で呪詛されたとと思い込んでいると
自分自身が自分の念で呪詛を掛ける
結界よりは周囲の清浄化と自分自身の清浄化
肉や香味野菜を食べる。入浴時に清酒と塩をいれる。
部屋や玄関に盛り塩をして定期的に交換する。塩は水で排水に流す
仏壇や御墓参りで先祖に守って欲しいとお願いする。
あとは呪詛のことばかり考えないように気分転換をする
呪詛を忘れることが最大の呪詛カウンターだったりする

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 14:16:58.34
使わない古いものは思い切って捨てる　掃除して整理整頓をする
毎日午前中に換気する　２時前のお日様で日光浴をする　
玄関は念入りに毎日掃き掃除する
水場は汚れたままにしないですぐ片付けて拭き掃除　
たまり水はつくらない　生ゴミはシンクにためない
かわったところで落語を見に行く　笑いにいく　暗くなったら寝る
実は結界などの術式での対処をすることは、
呪われていると認識をしていることを再認識することになるので
場合によっては余計に悪影響を及ぼす場合もある

630 ：どーまんさん 2014/02/06(木) 16:24:57.51
呪詛はね、結局全く気にしない　それが1番
郵便物と一緒で受け取らなければ結局呪詛の行き先が見つからないので
出してに倍になって戻るんです。

気にすれば大したことのない呪が勝手に強大になってきます
ので呪のはずはない、きのせいとね。

結局はそんなことを考えちゃうからなので、考える暇もないくらいに
はたらくとかね。毎日馬鹿笑いしてすごすとか。
心の持ち方が大事

それでもどうにもならん呪詛はね、言い方悪いが自分じゃ対処できないものです

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 17:10:11.50
祝ってやる

お呪い

さほど違いはない

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 17:27:17.49
憎まれっ子世に憚るという言葉があるが、あれは別の意味もあって
自分が憎まれているなど思わない　悪意をうけても自分が悪いと思わないという人は
実は霊的なシールドが非常に強い　皮肉を聞いても皮肉だと思わないとかね
悪意を受け流しちゃうから　自分という精神や魂に傷がつかない　
それこそ悪霊やたたり神より強い 

ようは　霊的なものを完全に否定して笑い飛ばせる科学っこのほうが呪いや悪霊につよいんです

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 18:27:56.97
それだと、同じ理屈で
人を呪っても悪だと思わない、
それどころか、呪術師としてステップアップだと思い込める馬鹿が
一番タチ悪いってわけで
そう言う奴は霊的な世界を完全に背に受けて
科学を笑い飛ばせるという理屈に。
相手に向けた反論がそのまま自分に帰るのは呪術としては如何なものか？

その手の綺麗事は何の役にも立たない罠。
役に立たない綺麗事の理屈は、つまり嘘ってこった。ど～よ、どーまんさん？

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 18:44:44.22
そう考えると全く役に立たないね陰陽

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 18:52:17.86 
術者じゃなくても
どーまんが史実（事実）の安倍晴明とフィクション（小説や映画）の安倍晴明を
ゴチャゴチャにして、したり顔で語ってる（騙り）というくらいは
わかると思いますがｗ

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 18:53:13.47
そりゃ伝統芸能だからな
神切って放り投げて
もったいぶって筆でぐるぐるかいて
びょこたんびょこたん変なステップで跳び歩く
今の世はネタをネタとして楽しまないと
客が馬鹿だから変なのにつけこまれて金をむしられるだよ

637 ：どーまんさん 2014/02/06(木) 19:10:48.09
安倍さんはね、作り上げられてる　後の土御門がはくつけに
実際は役人陰陽師で　で口と処世術が巧みな人。
この人が貴族に呼ばれてなんかするのはおじいさんの武術の大家が
演武するって感じのある種の名誉職じゃないがそんな感じだと思うよ

ということでまたしばらくさようなら　荒れた板って居心地悪いしね

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 19:33:23.85
霊的に呪いに強い人というの条件は、のろいが成立しないと確信できるひとです
つまり呪いを仕掛けられても呪いなんてこの世に成立しないと考えられる人です
実際にのろいを行使する人は、呪いの存在を確信したり信じてる人なので
のろいから身を守るためには専用の術式を準備します。
認識の差が影響を及ぼす世界なんですよ　もうちょっと考えてね

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ 2014/02/06(木) 19:53:32.69
つーか、他人を呪い続けるって、自分が呪いに取憑かれてることになるよな